VCDS and OBD diagnostic device in the On-Board Diagnostics Shop
Diesel technology, engine technology, vehicle diagnostics, repair & maintenance.

A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart | Posts 32+

 
Go to page: Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
New Topic 🔒 Locked 🔗 🖨 Dieselschrauber - Index » Diesel Engine Technology
Author Message
Florian320



Joined: 04/30/2016
Posts: 100
Karma: +17 / -0   Thank you, like it!

2004 Audi Cabriolet
Premium Support

Post01-06-2016, 10:14    Subject: A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart Translating...

[Translating...]

Ok, klar.
Aber du empfiehlst, sie auszubauen, um sich eine sichere Meinung bilden zu können? Wenn sie messtechnisch ok sind, bleibt ja nicht mehr viel anderes, oder?
Back to top Profile PM Garage
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Joined: 04/12/2002
Posts: 18010
Karma: +786 / -0   Thank you, like it!
Location: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Consumption


Post01-06-2016, 10:15    Subject: A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart Translating...

[Translating...]

Nein, ich hatte oben bereits geschrieben, daß sie erstmal nicht auszubauen sind sondern selber durchzumessen.
Back to top Profile PM WWW Garage
Florian320



Joined: 04/30/2016
Posts: 100
Karma: +17 / -0   Thank you, like it!

2004 Audi Cabriolet
Premium Support

Post01-06-2016, 10:20    Subject: A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart Translating...

[Translating...]

Hallo Rainer, danke für die schnellen Antworten.
Ich hatte deinen Satz aus einem vorherigen Post bzgl. des Kerzenwechsels und wer den bezahlen soll irgendwie überlesen - damit hast du ja relativ eindeutig formuliert, was Phase sein könnte.

Da bitte ich um Entschuldigung, dass ich das übersehen habe, das hätte ein paar Posts ersparen können.

Dann sollte ich mir wohl mal so ein Zangenmessgerät zulegen...
Back to top Profile PM Garage
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Joined: 04/12/2002
Posts: 18010
Karma: +786 / -0   Thank you, like it!
Location: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Consumption


Post01-06-2016, 10:51    Subject: A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart Translating...

[Translating...]

Quote:
Dann sollte ich mir wohl mal so ein Zangenmessgerät zulegen...

Vor allem, da es deutlich unter 100 EUR zu haben ist...
Back to top Profile PM WWW Garage
gnasch
Blaumann
Blaumann


Joined: 07/19/2014
Posts: 78
Karma: +22 / -0   Thank you, like it!
Location: CH-25xx

Premium Support

Post01-06-2016, 17:54    Subject: Zangenamperemeter Translating...

[Translating...]

Diese Ding habe ich, bin sehr zufrieden: "Stromzange 100 AAC 100 ADC TRMS, UT210E"

http://www.distrelec.ch/de/stromzange-100-aac-100-adc-trms-ut210e/p/30059441?gclid=CPbCr62Xh80CFc1uGwodRDAKUA

Gibts auch beim Aliexpress, deutlich günstiger.

Gruss, gnasch
Back to top Profile PM
T3Surfer
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Joined: 09/17/2004
Posts: 1833
Karma: +34 / -0   Thank you, like it!
Location: Frankurt
2001 Seat Toledo
Premium Support

dieselschrauber likes this.
Post05-06-2016, 23:58    Subject: A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart Translating...

[Translating...]

Servus, auch mal den SPRITZBEGINN geprüft icon_question.gif Liegt dieser in Richtung "Spät" kann Kaltstartprobleme und Qualm verurachen icon_idea.gif Ebenso Luft im Kraftstoffsystem prüfen !
NA,Gehörlose wie ich können auch Schrauben! Ihr HÖRT ich FÜHLE! T3 TD EX-JX Jetzt 1Z mit 122PS und Renaultgetriebe Golf II TD Bj 84 512Tkm Passi 35I 1Z 468Tkm--> Seat Toledo AHF-- Toledo ARL 477Tkm mit Spritspartuning icon_wink.gif 99er T4 Syncro-Cross 100800km grad eingefahren
Back to top Profile PM Email Garage
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Joined: 04/12/2002
Posts: 18010
Karma: +786 / -0   Thank you, like it!
Location: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Consumption


Post06-06-2016, 8:55    Subject: A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart Translating...

[Translating...]

Guter Hinweis.

PPS: Den Spritzbeginn kannst Du mit VCDS prüfen, indem Du im Motorsteuergerät in den entsprechenden Messwertblock gehst, dann Grundeinstellung und dann den Button für den TDI-Timing-Checker klicken. icon_idea.gif
Back to top Profile PM WWW Garage
Florian320



Joined: 04/30/2016
Posts: 100
Karma: +17 / -0   Thank you, like it!

2004 Audi Cabriolet
Premium Support

Post06-06-2016, 10:30    Subject: A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart Translating...

[Translating...]

Danke für die Tipps! Die Anleitung zur Spritzbeginnregelung hatte ich schon gefunden.

Außerdem habe ich ein Log gemacht, Leerlaufruhe und Einspritzbeginn Ist und Soll über ein paar Minuten Fahrzeit.
Ich habe nun versucht, den Strom an den Leitungen zu den Glühkerzen zu messen. Das war nicht ganz einfach, da ich nicht wirklich gut an die angeschlossenen Leitungen herangekommen bin.
Die Leitung zu den drei GSK auf der Beifahrerseite hatte in Summe um die Ummantelung etwa 40A. Die Leitung zu allen sechs GSK (also kurz vor dem Punkt, wie sich das Ganze in den Abzweig links / rechts aufzweigt) hatte etwa 80A.
Die Leitungen, an die ich halbwegs gut kam, hatten einzeln jeweils Werte zwischen 10A und 15A, allerdings kam ich nicht wirklich 'schön' um die Leitungen herum, dass sie mittig in der Zange lagen.

Hilft das schon mal, oder sollte man auf jeden Fall alle Halter abmachen und jede Leitung wirklich einzeln prüfen?

Würdet ihr dem Einspritzbeginn noch näher nachgehen? Hätte ich da andere MWB nehmen sollen, um ein besseres Bild zu bekommen?



LOG-01-013-014-004.CSV
 Description:
 Leerlaufruhe sowie Einspritzbeginn Ist- und Sollwert und Drehzahl
Leerlaufruhe sowie Einspritzbeginn Ist- und Sollwert und Drehzahl
Download
 File name:  LOG-01-013-014-004.CSV
 File size:  84.33 KB
 Downloaded:  320 times
Back to top Profile PM Garage
Florian320



Joined: 04/30/2016
Posts: 100
Karma: +17 / -0   Thank you, like it!

2004 Audi Cabriolet
Premium Support

Post06-06-2016, 10:32    Subject: A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart Translating...

[Translating...]

Und ich muss leider noch eine doofe Frage zu KDataScope stellen: wenn ich mehrere MWB geloggt habe, wie stelle ich ein, dass ich nur bestimmte davon dargstellt bekomme? In diesem Fall wäre es ja etwa interessant, einen Graphen nur mit Soll und Ist des Einspritzbeginns zu haben.
Back to top Profile PM Garage
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Joined: 04/12/2002
Posts: 18010
Karma: +786 / -0   Thank you, like it!
Location: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Consumption


Post06-06-2016, 10:50    Subject: A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart Translating...

[Translating...]

Hallo Florian,

es werden immer alle Messwertblöcke die im Log sind auch angezeigt. Die Notwendigkeit, einzelne auszublenden, ergab sich bei der Arbeit mit dem Programm niemals.
Wozu auch, was man nicht braucht loggt man i.d.Regel auch nicht mit.
Und wenn es angezeigt wird, hat zumindest mein Gehirn kein Problem, z.B. von einer roten, grünen und gelben Linie die Gelbe zu ignorieren, wenn einen nur rot und grün interessiert...

Auch macht es bei dem @T3SurferViewing profile: T3Surfer angesprochen Spritzbeginnregelung Null Sinn, irgendetwas zu loggen. Denn es geht nicht um die dynamische Regelung beim Fahren, sondern die statische Einstellung welche beim Start maßgeblich ist. Dein Log ist daher schön, aber eher nutzlos.

Quote:
Die Anleitung zur Spritzbeginnregelung hatte ich schon gefunden.

Bitte auch im Handbuch den Punkt zum TDI-Timing-Checker durchlesen und verstehen.

Was Sinn macht, wäre ein Screenshot vom TDI-Timing-Checker. Wolkenansicht aktiviert und Umgebungsbedingungen (Motortemperatur) erfüllt. Bei Deinem geposteten Bild war die Aussagekraft Null, daher habe ich es gelöscht.

Die "Druck" Taste legt unter Windows einen Screenshot in die Zwischenablage, wo sie z.B. in MS Paint eingefügt werden kann. Dann braucht man auch keinen Fotoapparat/Handy. icon_idea.gif

Bei einer Stromzange ist eher egal wo die Leitung in der Zange liegt, wichtiger ist, daß die Zange vollständig geschlossen ist. Auch ist aus Deiner Schilderung nicht genau ersichtlich, was nun wo gemessen wurde.
Logischerweise ziehen alle Glühkerzen den gleichen Strom, ausser sie sind defekt oder der Zeitpunkt (-> jeweilige GSK Temperatur) ist jeweils ein anderer.

Viele Grüße, Rainer


Last edited on 06-06-2016, 10:58, edited 2 times in total.
Back to top Profile PM WWW Garage
Florian320



Joined: 04/30/2016
Posts: 100
Karma: +17 / -0   Thank you, like it!

2004 Audi Cabriolet
Premium Support

Post06-06-2016, 11:23    Subject: A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart Translating...

[Translating...]

Bei der Spritzbeginnregelung war Wolke aktiviert, die Motortemperatur war Betriebstemperatur, zumindest war die Öltemperatur beim Start der Messung 91°. Dass die Spritzbeginnregelung während der Fahrt keine Aussagekraft hat, wusste ich nicht.
In der Wolkenansicht waren alle Punkte zwischen der blauen Mittellinie und der grünen oberen Linie, von etwa mittig zwischen den beiden bis etwa 85% zur grünen Linie.
Es ergab sich keine Wolke, sondern eine senkrechte Ansammlung von Punkten.
Man konnte klar sehen, dass die Wolke sich nicht auf der blauen Linie befindet, sondern etwa mittig zwischen blauer und grüner.

Es wurden allerdings im Laufe der Messung langsam weniger Punkte, deshalb hatte ich das Bild gemacht, bevor gar nichts mehr da ist.

Die Strommessung: natürlich war die Zange immer geschlossen.
Nochmal die gemessenen Werte:
kompletter Strang Bank Beifahrerseite: 40A
Strang für beide Bänke: etwa 80A.
An leider nur vier Anschlusskabel kam ich einzeln ran: je zwischen 10 und 15 Ampere.

Edit: weiteres Log angehängt, Tippfehler berichtigt



LOG-01-004-xxx-xxx.CSV
 Description:
 Log des Ventils der Spritzbeginnregelung - die Werte gehen bis 100%, ist das ein Hinweis auf einen Fehler?
Log des Ventils der Spritzbeginnregelung - die Werte gehen bis 100%, ist das ein Hinweis auf einen Fehler?
Download
 File name:  LOG-01-004-xxx-xxx.CSV
 File size:  5.45 KB
 Downloaded:  207 times


Last edited on 06-06-2016, 11:48, edited 2 times in total.
Back to top Profile PM Garage
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Joined: 04/12/2002
Posts: 18010
Karma: +786 / -0   Thank you, like it!
Location: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Consumption


Post06-06-2016, 11:58    Subject: A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart Translating...

[Translating...]

Quote:
Dass die Spritzbeginnregelung während der Fahrt keine Aussagekraft hat, wusste ich nicht.

Doch, hat sie aber nicht für die statische Grundeinstellung.

Quote:
An leider nur vier Anschlusskabel kam ich einzeln ran: je zwischen 10 und 15 Ampere.

Dann sollten die schonmal in Ordnung sein.

Viele Grüße, Rainer



TDI-Timing-Checker.jpg
 Description:
 VCDS und TDI-Timing-Checker

Richtigen Motor in der Drop-Down-Box unten rechts auswählen, optimal sind Werte auf der blauen Linie. Für verschlissene Pumpen mit hohen Laufleistungen kann eine Einstellung nach "früh" vorteilhaft sein, wenn es Probleme im Fahrbetrieb gibt, hat aber nix mit diesem Fall zu tun.
 File size:  118.52 KB
 Viewed:  3007 times

TDI-Timing-Checker.jpg



Last edited on 25-01-2023, 20:53, edited 5 times in total.
Back to top Profile PM WWW Garage
Florian320



Joined: 04/30/2016
Posts: 100
Karma: +17 / -0   Thank you, like it!

2004 Audi Cabriolet
Premium Support

Post06-06-2016, 17:51    Subject: A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart Translating...

[Translating...]

Nun muss ich nochmal doof nachfragen:
Ich gehe ins Steuergerät für die Motorelektronik.
Von dort auf Grundeinstellungen. Wähle ich dort MWB 0, bekomme ich eine Reihe von Nullen und Einsen.
Ich habe aber ein Dropdown-Menu, in dem ich 'Einspritzbeginn' wählen kann. Das habe ich getan. Rechts unten ist der Button 'TDI-Graph', den wähle ich an.
Dann kommt oben automatisch MWB 4.
In dem dann in einem neuen Fenster erscheinenden Graphen wähle ich meinen Motor.
Nun wird das Ventil geregelt, man hört dem Motor an, wenn die Werte sich ändern. Es erscheinen ein paar gelbe Punkte im Graphen.

Ist das soweit richtig?


Edit: Schritt eingefügt


Last edited on 06-06-2016, 18:03, edited 2 times in total.
Back to top Profile PM Garage
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Joined: 04/12/2002
Posts: 18010
Karma: +786 / -0   Thank you, like it!
Location: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Consumption


Post06-06-2016, 18:03    Subject: A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart Translating...

[Translating...]

Hi Florian, das ist absolut korrekt! icon_smile.gif
Back to top Profile PM WWW Garage
Florian320



Joined: 04/30/2016
Posts: 100
Karma: +17 / -0   Thank you, like it!

2004 Audi Cabriolet
Premium Support

Post06-06-2016, 18:19    Subject: A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart Translating...

[Translating...]

Hallo Rainer, danke!
Dann könnten wir das Foto im Prinzip wieder einfügen. Der Graph im TDI-Timing-Checker sieht nämlich auch nach Minuten exakt identisch aus, wie auf dem Bild.
Ich habe das Ganze zur Verdeutlichung abgefilmt:



A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart | Posts 32+ - trim.1DBF3767-60A8-4E65-B1A3-A08C9C986E53.MOV
 Description:
 Grundeinstellung der Spritzbeginnregelung am 2.5l V6 TDI
 File size:  37.43 MB
 Viewed:  374 times



Back to top Profile PM Garage
Florian320



Joined: 04/30/2016
Posts: 100
Karma: +17 / -0   Thank you, like it!

2004 Audi Cabriolet
Premium Support

Post06-06-2016, 18:26    Subject: A4 Cabrio 2.5TDI BDG: grauer Rauch bei Kaltstart Translating...

[Translating...]

Mir kommt gerade ein blöder Gedanke: ist einfach der 'Zoom' des Graphen falsch? Kann man den verändern?
Back to top Profile PM Garage
New Topic 🔒 Locked 🔗 🖨 Dieselschrauber - Index » Diesel Engine Technology
Go to page: Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Similar articles and topics
Topic Forum
No new posts Audi A4 B7/8E 1.8T BFB - Shaking/Vibration after cold start Faults & Documentation (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
No new posts Document: Golf 1J, from week 48/98, Clattering noise afte... Faults & Documentation (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
No new posts Document: Oil warning light after cold start, all models ... Faults & Documentation (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
No new posts Fuel gauge not working - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Diesel Engine Technology
No new posts White smoke after cold start Diesel Engine Technology
No new posts Kaltstart prima, nach einigen Minuten Blau-Rauch Diesel Engine Technology
No new posts grauer Ölschlamm im LLK des ARL Diesel Engine Technology
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum.