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ulf Profi-Schrauber

Joined: 04/13/2002 Posts: 11058 Karma: +18 / -0 Location: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
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25-02-2010, 8:11 Subject: Supply for Steering Angle Sensor G85: Ignition and Continuous Power? |
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Hello,
In my 2006 Ibiza 6L, the G85 receives voltage from both and
I haven't yet measured the standby current via the "dauerplus" fuse, but
1. This will definitely be a few mA.
2. The ESP won't malfunction if I disconnect the battery for several weeks to prevent unnecessary discharge.
So würde ich also auch den Dauerplus-Anschluss an die Zündung anschließen (um die Batterie zu schonen): Welche Probleme könnten dabei auftreten? Gruß Ulf
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MG4 Electric
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dieselmartin Profi-Schrauber


Joined: 03/13/2003 Posts: 10121 Karma: +29 / -0 Location: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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25-02-2010, 9:29 Subject: Supply for Steering Angle Sensor G85: Ignition and Continuous Power? |
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[Translating...] z.B. Massenweise Fehler beim Abwürgen-ZündungAus-Neustart-und-dabei-Lenken ? Transparency, Teamwork
... there was another T.
I don't know what the f*ck it was. |
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T3Surfer Profi-Schrauber

Joined: 09/17/2004 Posts: 1833 Karma: +34 / -0 Location: Frankurt 2001 Seat Toledo Premium Support
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25-02-2010, 13:38 Subject: Supply for Steering Angle Sensor G85: Ignition and Continuous Power? |
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[Translating...] Ulf,da Dein geliebter Ibi mit unnötigen Komfortkram in der Garage steht,so wie ich Dein Kaltstartviedeo gesehen habe,ist da eine 230V-Steckdose ? Wenn ja,kannst Du mittels einen Ladegerät Z.B Ctek die Batterie massieren lassen! Solches hab ich an meinem T3 wenn der in der Garage überwintert! Seine 2 Batterien im T3 überlebt er nun das 8. Jahr! NA,Gehörlose wie ich können auch Schrauben! Ihr HÖRT ich FÜHLE! T3 TD EX-JX Jetzt 1Z mit 122PS und Renaultgetriebe Golf II TD Bj 84 512Tkm Passi 35I 1Z 468Tkm--> Seat Toledo AHF-- Toledo ARL 477Tkm mit Spritspartuning  99er T4 Syncro-Cross 100800km grad eingefahren |
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dieselmartin Profi-Schrauber


Joined: 03/13/2003 Posts: 10121 Karma: +29 / -0 Location: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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25-02-2010, 13:52 Subject: Supply for Steering Angle Sensor G85: Ignition and Continuous Power? |
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[Translating...] Quote: | | Dein Kaltstartviedeo gesehen habe,ist da eine 230V-Steckdose |
Die für den AEG Vampyr  ?
m; Transparency, Teamwork
... there was another T.
I don't know what the f*ck it was. |
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ulf Profi-Schrauber

Joined: 04/13/2002 Posts: 11058 Karma: +18 / -0 Location: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
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25-02-2010, 15:00 Subject: Supply for Steering Angle Sensor G85: Ignition and Continuous Power? |
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[Translating...] T3Surfer wrote: | | Ulf,da Dein geliebter Ibi mit unnötigen Komfortkram in der Garage steht,so wie ich Dein Kaltstartviedeo gesehen habe,ist da eine 230V-Steckdose ? Wenn ja,kannst Du mittels einen Ladegerät Z.B Ctek die Batterie massieren lassen . . . | Ehe ich regelmäßig diesen Aufwand treibe (und unnötige Stromkosten habe), würde ich lieber 1 Sicherung umklemmen.
Deshalb meine Frage hier nach den Folgen  Gruß Ulf
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MG4 Electric |
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T3Surfer Profi-Schrauber

Joined: 09/17/2004 Posts: 1833 Karma: +34 / -0 Location: Frankurt 2001 Seat Toledo Premium Support
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25-02-2010, 20:13 Subject: Supply for Steering Angle Sensor G85: Ignition and Continuous Power? |
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[Translating...] Quote: | Ehe ich regelmäßig diesen Aufwand treibe (und unnötige Stromkosten habe), würde ich lieber 1 Sicherung umklemmen.
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Probiere es doch einfach aus! Welche Auswirkungen es haben kann,weiss ich da leider nicht!
3 Wochen stand zeit dürfte eigentlich nichts ausmachen. NA,Gehörlose wie ich können auch Schrauben! Ihr HÖRT ich FÜHLE! T3 TD EX-JX Jetzt 1Z mit 122PS und Renaultgetriebe Golf II TD Bj 84 512Tkm Passi 35I 1Z 468Tkm--> Seat Toledo AHF-- Toledo ARL 477Tkm mit Spritspartuning  99er T4 Syncro-Cross 100800km grad eingefahren |
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Bertil Profi-Schrauber

Joined: 04/15/2002 Posts: 5628 Karma: +108 / -0
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25-02-2010, 23:21 Subject: Re: Supply for Steering Angle Sensor G85: Ignition and Continuous Power? |
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ulf wrote: |
In my 2006 Ibiza 6L, the G85 receives voltage from both and
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That also has its good reason.
These are piezoelectric gyroscopes. These have the unpleasant property that they don't like "cold starts" at all, and as a result, they are correspondingly inaccurate.
If you are willing to accept that your ESP will not function correctly for a while, then there is nothing to object to your plan. However, it is extremely dangerous in any case.
The leakage current for the components is in the µA range. If it's not enough for your battery, then it's probably time for a new one. Gruß Bertil
Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX
*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
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ulf Profi-Schrauber

Joined: 04/13/2002 Posts: 11058 Karma: +18 / -0 Location: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
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26-02-2010, 7:34 Subject: Re: Supply for Steering Angle Sensor G85: Ignition and Continuous Power? |
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Bertil wrote: | | These are piezoelectric gyroscopes. These have the unpleasant property that they don't like "cold starts" at all, and then are correspondingly inaccurate. | Ah, finally, we get to the hard technical background
Quote: | | If you are okay with the possibility that your ESP will not function correctly for a while, then there is nothing to object to your plan. | Ah, I see.
Does "cold starts" only refer to precision, but not to lifespan?
Quote: | | However, it is extremely dangerous | Because, for example, the ESP could mistakenly detect a swerving car due to the sensors being too cold (cold sensors) and then react accordingly?
How long (approximately) do the sensors take to provide correct data after a cold start?
Quote: | | The leakage current for the components is in the µA range. | . . . without requiring additional electronics to be powered by a continuous power supply?
I will, however, measure what is running through the permanent power wire. Gruß Ulf
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MG4 Electric
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goettmann Guest
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26-02-2010, 11:55 Subject: Supply for Steering Angle Sensor G85: Ignition and Continuous Power? |
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und evtl. unbeteiligte Verkehrsteilnehmer zur Folge hat.
Sorry, aber einen Eingriff in Sicherheitsrelevante Baugruppen da hört der Spass wirklich auf.
Abgesehen von der dann erlöschenden ABE bis hin zum Verlust des Versicherungsschutzes ist da alles dabei. Da es hier sogar um eine Gefährdung der Allgemeinheit in Verbindung mit grober Fahrlässigkeit handelt, ist das schon eine Straftat.
Trotzdem einige Antworten:
Wie lange (Größenordnung) brauchen die Sensoren denn nach einem Kaltstart, bis sie korrekte Daten liefern?
Je nach Umgebungsbedingung bis zu 60 Minuten.
Bezieht sich 'Kaltstarts' gar nicht mögen nur auf die Präzision, aber nicht auf die Lebensdauer?
Sowohl als auch.
Noch eine Frage:
Hat dein Auto eine DWA ?
Wenn ja, mach dir mal Gedanken wozu die Sensoren mölglicherweise noch genutzt werden könnten  . |
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber

Joined: 02/27/2003 Posts: 5886 Karma: +251 / -0
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26-02-2010, 12:29 Subject: Supply for Steering Angle Sensor G85: Ignition and Continuous Power? |
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[Translating...] goettmann wrote: |
Hat dein Auto eine DWA?
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hat Ulf die nicht, bzw steht am Zettel für die ganzen auszuräumenden Fahrzeugteile.
Mein Golf stand jetzt im Winter in der Tiefgarage bei Temperaturen unter 0 genau 22 Nächte und 23 Tage ohne benutzt zu werden. Die Kiste hat sogar eine DWA. Die Batterie ist noch die erste 07/2002 und was soll ich sagen, er sprang ohne irgendwelche Mucken an...sicher nicht so frisch wie am ersten Tag aber es hat allemale gereicht. Leider kann ich keinen Erhaltungslader mangels Steckdose anschließen....und den Ausbau der Batterie hatte ich verpasst.
Also müsste es doch auch bei einem so neuen Auto problemlos möglich sein, ohne wichtige Systeme zu beschneiden, die Kiste mal 3 Wochen sich selbst zu überlassen.
Oder ist das eine Vorbereitung auf deinen Endsieg der als einzel Schlacht nun auch den Ausbau des ESP und ABS beinhaltet, denn die Mechanik dazu wiegt sicherlich 10kg, der Kabelbaum ist ja auch nicht ohne und dann noch die Sensoren  |
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ulf Profi-Schrauber

Joined: 04/13/2002 Posts: 11058 Karma: +18 / -0 Location: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
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26-02-2010, 12:30 Subject: Supply for Steering Angle Sensor G85: Ignition and Continuous Power? |
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[Translating...] goettmann wrote: | Sorry, aber einen Eingriff in Sicherheitsrelevante Baugruppen da hört der Spass wirklich auf.
Abgesehen von der ann erlöschenden ABE bis hin zum Verlust des Versicherungsschutzes ist da alles dabei. Da es hier sogar um eine Gefährdung der Allgemeinheit in Verbindung mit grober Fahrlässigkeit handelt, ist das schon eine Straftat.
Quote: | | Wie lange (Größenordnung) brauchen die Sensoren denn nach einem Kaltstart, bis sie korrekte Daten liefern? | Je nach Umgebungsbedingung bis zu 60 Minuten. | Ist ja gut, daß Ihr mich auf die Hintergründe hinweist
BTW finde ich die rein technischen Folgerungen daraus schon etwas bizarr:
Z.B. bei erfolgreicher Starthilfe wegen einer tief-entladenen Batterie bekommen die Gyrosensoren ebenfalls einen Kaltstart. Fährt man dann (wie üblich) sofort anschließend los, dann wäre der Wagen ja auch für max. 1 Stunde eine rollende Zeitbombe mit erloschener BE?
Aber die Ibiza-Bedienungsanleitung weist weder unter "Starthilfe", noch unter "ESP" auf so etwas hin . . .
Quote: | Hat dein Auto eine DWA?
Wenn ja, mach dir mal Gedanken wozu die Sensoren mölglicherweise noch genutzt werden könnten . | Nein, es hat keine DWA. Gruß Ulf
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dieselschrauber Administrator


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26-02-2010, 12:30 Subject: Supply for Steering Angle Sensor G85: Ignition and Continuous Power? |
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[Translating...] Ich finde es nicht gut, wegen minimaler (wahrscheinlich nichtmal messbarer) Verlängerung der Batterielebensdauer unvorhersehbare Risiken einzugehen und rate jedem Leser von derartigen Manipulationen ab. |
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goettmann Guest
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26-02-2010, 12:45 Subject: Supply for Steering Angle Sensor G85: Ignition and Continuous Power? |
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....
Fährt man dann (wie üblich) sofort anschließend los, dann wäre der Wagen ja auch für max. 1 Stunde eine rollende Zeitbombe mit erloschener BE?
Ohne erloschene ABE. Das wird akzeptiert, da ....
Aber die Ibiza-Bedienungsanleitung weist weder unter 'Starthilfe', noch unter 'ESP' auf so etwas hin . . .
.... du ja nicht täglich eine Starthilfe brauchst.
Zudem müsste im DFU stehen das in einer Werstatt die Systemeauf Fehlereintrag zu prüfen sind.
Es kann übrigens (je nach verwedetem ESP System und SW) sogar sein das nach einem solchen Vorfall einige Zeit die ESP Lampe brennt (bis zum nächsten Neustart). |
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ulf Profi-Schrauber

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26-02-2010, 13:07 Subject: Supply for Steering Angle Sensor G85: Ignition and Continuous Power? |
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[Translating...] goettmann wrote: | | Zudem müsste im DFU stehen das in einer Werstatt die Systemeauf Fehlereintrag zu prüfen sind. | Was ist DFU ?  Gruß Ulf
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goettmann Guest
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26-02-2010, 14:06 Subject: Supply for Steering Angle Sensor G85: Ignition and Continuous Power? |
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Was ist DFU ?
DFU = IFU = BA
Direction for use = Instructions for use = Betriebsanleitung  |
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dieselmartin Profi-Schrauber


Joined: 03/13/2003 Posts: 10121 Karma: +29 / -0 Location: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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26-02-2010, 14:39 Subject: Supply for Steering Angle Sensor G85: Ignition and Continuous Power? |
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[Translating...] Ohne G85 wird auch die Servo streiken.
Zumindest die emech. im G5 und 3C machen das.
Die ehydo. im Ibiza vermutlich aber auch.
m; Transparency, Teamwork
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