Fundamental replacement of CR injectors (Piezo → Magnet)

Hi

By chance, I discovered that (again) magnetic injectors are being installed.
The justification reads like "that way we save on production and the stupid end consumer won't even notice", so in the original more like "more cost-effective to manufacture" and "almost as fast as piezo materials".

The "2.0 CR TDI Generation II" system is different from the "Generation I" Piezo injectors.

Does anyone know more about this:
- since when?
- Is this the main difference between the MKB CBxx and CFxx?
- Are only the injectors different?
- Does anyone know the details of why the exchange occurred?

I was already wondering why BMP and BMR had been used for years in the 3C, and now that CBAB and CBBB have appeared, why CFFB and CFGB have suddenly appeared.

m,

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Hallo Martin,

der CFFB im 2010er A3 (103kW CR TDI) hat ein Bosch Einspritzsystem mit Magnetventilinjektoren und EDC17CP46 Motorsteuergerät.

Von der Theorie her müsste der Piezoinjektor schneller reagieren können und daher den Einspritzverlauf besser modellieren, zumindest die CR Vorgängergeneration verwendete Piezo-Injektoren.

SSP445 wrote:

Die Firma Bosch hat ein Einspritzbventil mit Magnetventiltechnologie entwickelt, welches den Ansprüchen an hohen Einspritzdrücken und der Fähigkeit für Mehrfacheinspritzungen je Arbeitstakt entspricht. Magnetventilgesteuerte Einspritzventile haben den Vorteil, dass sie einfacher herzustellen sind als Einspritzventile mit Piezo-Aktor.

D.h. aktuelle Magnetventilinjektoren scheinen technologisch ähnlich gut zu sein, sind aber einfach günstiger in der Herstellung.

Bei den mir bekannten Motoren mit Piezoinjektoren (CAYA, CAYB, CAYC 1.6l TDI) scheint es zudem kleine Problemchen mit der Langzeithaltbarkeit der Injektoren geben.
Vielleicht ist das der Grund für den Schwenk.

Viele Grüße, Rainer

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Stimmt denn meine Vermutung

CBxx = Piezo
CFxx = Magnet

?

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Quote:

scheint es zudem kleine Problemchen mit der Langzeithaltbarkeit der Injektoren geben. Vielleicht ist das der Grund für den Schwenk.

Dient wahrscheinlich der Prävention um nicht irgendwann den Hauptgewinn "gelbe Zitrone" beim ADAC zu erhalten.

Noch vor einigen Jahren brauchte man bei einem VAG nur den hinteren Abschlepphaken.
Heutzutage leider zu oft den Vorderen......

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Es liegt definitiv am Preis, sind um einiges billiger in der Erzeugung und die Schaltzeiten sind schon ziemlich gleich mit den Piezo.

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Piezo Injektoren egal ob für Diesel oder Benziner haben viele Probleme in der Herstellung und Langzeithaltbarkeit. Egal ob Du bei VW, BMW etc. schaust, überall Horrorstories mit verschiedenen Piezoinjektor-Motorbaureihen und jahrelanges herumdoktorn ohne Lösung.
Ich bin froh von einem AFN direkt auf einen CFFB umgestiegen zu sein.

MFG
Christian

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Magnetventilinjektoren können auch recht schnell schalten wenn sie wie Piezos bestromt werden.
Im Land- und Baumaschinenbereich gibts einen Motor der bei Magnetventilinjektoren einen Öffnungsstrom hat, dann einen Haltestrom, und zum Schließen einen Strom mit einer umgekehrten Polarität.

Dieser Motor macht bis zur Abregeldrehzahl 2 vor- und eine Haupteinspritzung.

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Quote:

m Land- und Baumaschinenbereich

Soll ich dann doch auf nen Xerion sparen ?

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Quote:

Soll ich dann doch auf nen Xerion sparen

Der hats nicht. Kauf dir lieber nen Puma

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Der "Generation II" 2.0TDI hat Magnetventile, die schneller sind als die davor verwendeten Piezos. Und offensichtlich trotzdem billiger sind.

Volkswagen hat bei den 1.6TDI AFAIK keine Langzeitprobleme - sondern Probleme in der Fertigung (bei dem billig gewollten Preis). Ruckeln und "fehlerhafte" Injektormengenabgleiche sind die Folge. VW hat hier lange an der Software gedreht, und öfters Injektoren (gleich zu Anfang) getauscht.

gruß Blackfrosch

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Delphi baut CR-Injektoren, angesteuert mittels Magnetspule und Schaltventil, worin in der Kraftstoffrücklaufleitung vom Injektor zur Hochdruckpumpe ein Unterdruck herscht. Erzeugt wird der Sog von einer Venturidüse in der Hochdruckpumpe. Der Unterdruck in Verbindung mit dem Schaltventil sorgt für schnellere Bewegungen des Magnetventils.

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Blackfrosch wrote:

Der "Generation II" 2.0TDI hat Magnetventile, die schneller sind als die davor verwendeten Piezos.

Da weisst du mehr als VW:

".. mit einem Magnetventil nahezu gleich schnelle Schaltzeiten zu erreichen sind, wie mit einem Piezo-Aktor."

m;

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Nahezu kann ja eine Abweichung nach oben und unten bedeuten

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Hi Matthias,

ja, diese Spitzfindigkeit kam mir auch schon in den Sinn, aber:
Wenn bisher Magnet langsamer waren, kann es das eigentlich nicht mehr heissen.

Denn es geht um eine Annäherung.
Da der Ursprung (wir kommen von langsamen Magneten) klar ist, kann "nahezu gleich schnell" nur "aber immer noch etwas langsamer" heissen.

So würde ich es wissenschaftlich sehen.

m;

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Da wirst du recht haben. Ich bin froh nicht in der Automobilindustrie zu arbeiten, wo der Ing. durch den Kaufmann ausgestochen wird. Hier darf ich mich noch austoben ...noch...

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Quote:

wo der Ing. durch den Kaufmann ausgestochen wird

Genau das ist es.
Es ist schon lange keine "Ingenieurskunst" mehr, sondern nur noch ROI, Marketing und vorallem weltfremde Judikative.

m;