Exhaust manifold

Hey,

In September 2013, my exhaust manifold on my Fiat 1.9 MJet 16V had warped and a stud had broken off. It was planned (3 mm were removed) and reinstalled with new gaskets. For a whole three weeks, everything was fine, but then the smell returned, but there was nothing visible. Now, after 8 months, it is standing approximately 5 mm away from the first cylinder and also produces a good sound.

We can't do it again, as the studs would then be too short. A new one costs 1000 € (690 € only for the flange with a 12% discount) from the dealer with installation. Through research, we found a wholesaler that offers OEM parts for 520 €. Why has the planned flange suddenly changed shape again, have we missed something?

The car is 6.5 years old, has 123,000 km on the odometer, and should still provide us with several more years of service.

[Translating...]

Quote:

Wieso hat sich der geplante Krümmer wieder verzogen

Weil der Motor zu mager läuft und die Abgastemperatur zu hoch ist?

[Translating...]

Moin,

EDC wurde geprüft, Einspritzmengen, Luftmengen und Temperaturen sind OK. Den Motor gab es auch ohne DPF, daher meine Vermutung, dass das Material den hohen Temperaturen beim Reinigen nicht standhält.

[Translating...]

dokky wrote:

Moin, EDC wurde geprüft...

ok, hab' gepennt und übersehen, dass es ein Diesel ist. Verzogene Krümmer kenne ich eher von Benzinern.

Bei Dieselmotoren entstehen zu hohe Abgastemperaturen durch schlechtes Tuning (Einspritzzeit zu lange) und Luftmangel.
D.h. auch im Serienzustand könnte ein ungünstig großes Leck in der Ladeluftstrecke dazu führen, dass der Motor und insbesondere Zylinderkopf und Abgasnalage bei schneller Fahrt auf der Autobahn zu heiss werden.

Da die Lecksuche je nach Fahrzeug aufwendig sein kann, würde ich vorschlagen ihr sucht ein baugleiches Fahrzeug welches i.O. ist und vergleicht unter hoher Last bei gleichen Randbedingungen die Luftmasse, die das Motorsteuergerät anzeigt.

Luftmasse gleich: Fehler liegt woanders.
Luftmasse bei o.k. Fahrzeug kleiner: Das andere Fahrzeug hat ein Leck in der Ladeluftstrecke. An den Rohren oder dem LLK nach Ölspuren suchen.
Luftmasse bei o.k. Fahrzeug größer: Das andere Fahrzeug auf Engstellen/Verstopfungen im Ansaugtrakt/Abgastrakt prüfen.

Viele Grüsse, Rainer

[Translating...]

Ok danke für die Info. Die Ladeluftstrecke ist dicht, da der LMM erst kürzlich erneuert wurde. Sicherheitshalber suche ich mir mal einen Vergleichsmotor und logge mal die Daten. Abgaswerte könnten doch auch Rückschlüsse auf die Verbrennung geben oder? Das ist schnell gemacht.


Meine Vermutung ist ein Konstruktionsfehler, da um den ersten Zylinder die Schraubenanordnung am Kopf unglücklich gewählt ist und da ja auch mit samt Lader und Kat einiges an Gewicht dran hängt. Ich will nur nicht schon wieder 4-6 Stunden und 600 € vergeigen.

Wenn man Google bemüht haben viele Alfas und Opel 1,9 CDTI (nahezu baugleiche Maschine) auch das Problem und bei Opel wird mächtig teuer, da der Turbo direkt am Krümmer sitzt.

[Translating...]

Quote:

Abgaswerte könnten doch auch Rückschlüsse auf die Verbrennung geben oder?

Die misst man aber i.d.Regel nicht bei Vollgas auf der Autobahn...

[Translating...]

3mm abzuschleifen ist schon mal eine Hausnummer die den Krümmer nicht unbedingt stabiler/steifer macht.
Ansonsten würde ich sagen, Bauteil nicht ausreichend fest gezogen und/oder alte Stehbolzen verwendet.

Mit den besagten 25NM wie zB. beim Polo 6N gewinnt man keinen Blumentopf.
Vielmehr ist es ähnlich wie bei normalen Zündkerzen - so weit mit Gefühl festdrehen bis sich die Dichtung gerade nicht weiter komprimiert.

Ich verwende grundsätzlich bei VW neue Stehbolzen und in mehreren Durchgängen ausreichend befestigen.

[Translating...]

Bei großem Abstand eventuell ein "Distanzstück" und zwei Dichtungen zwischen dem abstehenden Krümmerteil und Kopf? Bei kleinem Abstand geht es vielleicht mit zwei Dichtungen alleine ?
hg
Herbert

[Translating...]

Ich tendiere zum Austauschteil, selbst wenn man ihn mit Dichtugen dicht gepfuscht bekommt weiss man nicht, ob er sich weiter verzieht. Er wurde schon einmal geplant ....

Wir haben komplett neue Dichtungen, Stehbolzen und Muttern verwendet und mit mehr wie 25 Nm angezogen. Nach jeder DPF Reinigung wird es schlimmer.

[Translating...]

Ich habe jetzt den Injektor am ersten Zylinder prüfen lassen. Ohne Befund.

Haben schweren Herzens einen neuen Krümmer, samt Bolzen und Dichtungen bestellt. Wird Freitag eingebaut.

[Translating...]

Moin zusammen,

neuer Krümmer ist drin. Noch duftet es ein wenig, aber das muss sich ja alles noch setzen. An der alten Dichtung konnte man schön sehen, dass es am ersten und dritten Zylinder richtig rausgedrückt hat.

Mal sehen ob nun Ruhe ist.

[Translating...]

Danke fürs Feedback

Tip: Schrauben evt. nochmal richtig nachziehen.

[Translating...]

Moin,

3x nachgezogen. Es duftet noch ein wenig, aber man sagte mir, dass das noch ein paar Tage so sein kann. Ist aber kein Vergleich zu vorher.

[Translating...]

Moin,

Problem scheint gelöst. Nichts riecht mehr. Gestern hat er fast 20 Minuten lang den DPF gereinigt und das geruchsfrei.

[Translating...]

Danke fürs Feedback!

[Translating...]

So zu früh gefreut,

nach einer Woche und 2000 km pfiff er heute morgen nach dem Losfahren kurz aus dem Motorraum. Als ich heute an der Ampel warten musste roch es wieder aus der Lüftung. Deckel auf und am 1. Zylinder stinkt es wieder.

Kann sich der Kopf verzogen haben? DPF und Kat zu kann ich ausschließen, Kiste läuft Vmax.