Short trips in winter... what's the best way to do it?

Hi to all tinkerers and those who aspire to be

After spending eight weeks away for training and now having my regular schedule back, I now regularly feel a sense of unease in the mornings when I have to start my commute, because I know exactly what to expect.

Aside from the -6°C outdoor temperature, which is something we all experience if we don't have a garage, the daily commute is now 1 km on flat ground, 3 km downhill, and 2 km in the city.
There's no sign of warmth, of course, where would it come from?

In the evenings, the same route is just reversed. Amazing, thanks to the slow pace in the city and 3 km uphill at 60 km/h, the water temperature gauge actually reaches 80°C. ars, then also for the good ASZ for the day.

Now I'm thinking about the best way to drive the short distance so that the engine and oil are not too negatively affected.

I would like to hear your opinions on this, whether it is better to simply let the engine run down early and avoid high RPMs, or to drive the distance back in the evening at 2000 RPMs, or whether it is better to avoid high RPMs altogether in the morning. Also, would it be better to use RPMs between about 2000 and 2400, as long as the engine is not under load going downhill?

Best regards,
Calvin.

Calvin wrote:

Now I'm thinking about the best way to cover the short distance so that the engine and oil are not too negatively affected.

My Polo is similar, but not quite as extreme.

In my opinion, this is a classic dilemma – whatever you do, it's ultimately wrong.

I only adhere to the speed limit: Immediately after starting, I don't exceed 1500 rpm, and then I gradually increase the speed (if necessary).

However, I usually let it run at around 1100-1200 rpm, because I can't resist the long 6th gear.

At least once a day, I give it a little "kick," even though the temperature gauge is only in the 70° range at that point (then up to a maximum of 3000 rpm).

If it eventually doesn't shut off, I know that the turbocharger and KGE are pushing so much diesel (in the Möl) into the intake ducts that it's enough for the LL.

Am besten ein billiges Winterauto zulegen
Solche Kurzstrecken sind MORD für einen Diesel.

Also jetzt im Ernst: (aber ohne das Thema großartig zu dramatisieren, wegen Spritsparen und Umwelt)

- Wenn du ein gutes MÖl (Alter, Viskosität, Hersteller) drin hast, fühlt sich dein Motor in jeder Lage schon mal viel besser.

- Wenn du erste paar Km Volllast und Drehzahlen über 2000 U/min vermeiden kannst, wird dir die Maschine dankbar sein.

- Bergab vielleicht doch lieber im x-Gang unter 2200 U/min runterrollen, statt Leerlauf im Neutral.

- Nach einer kleinen Aufwärmphase kannst du auch kurzfristig bis 2400 U/min hoch gehen.

- Die ganze Strecke lieber unter 2500 U/min bleiben.

- Einmal die Woche vielleicht längere Strecke fahren um das MÖl zu „trocknen“ und die Batterie ordentlich zu laden.

Ist klar, dass es nicht ökonomisch und eventuell schlechter für die Umwelt ist, aber auf Dauer gesehen wirst du deiner Geldbörse gut tun (Batterie, MÖl usw.)!

Bitte nicht tottreten, wenn jemand anderer Ansicht ist.
Ist halt nur meine Empfehlung!

Gruß, Georg

[Translating...]

Wo gibt es in "Aschebersch" denn Berge, die 3 km Bergabfahrt ermöglichen ?

Ansonsten achte auf Deine MFA (so verbaut). Wenn höhere Momentanverbräuche angezeigt werden, wird i.d.R. auch mehr geheizt. Im Schiebebetrieb wird nichts verbrannt, also reduziert sich die Motorarbeit auf etwas Reibung und Verdichtungswärme, was zur Heizwirkung praktisch nichts beiträgt. Das können die studierten Thermodynamiker aber sicher besser erklären.

Evtl. hilft Dir etwas "Glühstiftheizungstuning", damit diese später abschalten.

Ich selber bekomme ihn mit Heizung auf Minimum (Climatronic auf 18 Grad, Gebläse kleinste Stufe) und - bei trockenem Wetter - Umluft relativ schnell warm. 3-4 km Stadtverkehr, dann ist die Anzeige schon zwischen dem 2. und 3. Strich. Dann noch 3 km auf die Bahn mit 120 km/h im 6. Gang und die 90 Grad (Wasser ...) stehen auf der Uhr. Dann gibt es endlich auch Heizung für mich. Manchmal mit dem Erfolg, dass die Anzeige trotz Autobahntempo erst mal wieder kurz einen Strich fällt ...

[Translating...]

Georg-TDI wrote:

Solche Kurzstrecken sind MORD für einen Diesel.

Hi Georg,

was genau verstehst Du hier unter Mord?

Oder andersrum: welche Probs (für die der Diesel nicht ausgelegt ist) hätte ein Benziner unter gleichen Bedingungen nicht?

Ich halte z.B. Benziner wegen der erheblichen Ölverdünnung durch Sprit-Kondensate nach dem Kaltstart für noch weniger kurzstreckentauglich als Diesel . . .

... Im Schiebebetrieb wird nichts verbrannt, also reduziert sich die Motorarbeit auf etwas Reibung und Verdichtungswärme, was zur Heizwirkung praktisch nichts beiträgt. Das können die studierten Thermodynamiker aber sicher besser erklären.

Bin zwar kein Thermodynamiker,

behaupte aber, dass der Motor auch im Schiebebetrieb wärmer wird, Diesel mehr wie Benziner!
(Stichwörter: Drosselklappe, Kompression)

Es wird zwar kein Diesel eingespritzt, aber alleine durch Luftkomprimierung tut sich schon einiges. Dazu kommt noch die Reibung, aber nur minimal.

Ein Luftkompressor wird auch ohne Sprit heiß ...

Gruß, Georg

Wo gibt es in 'Aschebersch' denn Berge, die 3 km Bergabfahrt ermöglichen ?

Wenn du in Haibach wohnst, und in die Stadt runterfährst. Da kann ich wenn nix los ist bis auf 1,9 l/100km runterkommen.

also mir ist aufgefallen (ich hoffe doch objektiv), dass die Wassertemparaturanzeige schneller steiget, wenn ich den Motor untertouriger fahre.
Fahre ich besagte Steigung abends hoch und das im 4. Gang bei ~1400 U/min , steigt die Nadel bis hoch auf fast 90 °C.

Runter ists egal wie ichs mache. Über 2200 U/min hab ich den aber auch nie gedreht...wofür auch im kalten Zustand...

Ich könnte mir vorstellen dass die schnellere Temperaturerhöhung evtl. an dem höheren Druck am Zylinderkopf in dem Drehzahlbereich liegt.

Frage ist wiederum, ob das dann so toll für den Motor ist...

[Translating...]Hi Ulf.

Ich meinte jetzt nichts besonderes auf Diesel bezogen.
Solche Ultrakurzstrecken sind halt für Diesel wie Benziner gleich schlecht.

Das MÖl-Verdünnungsproblem ist bei Benzinern noch stärker, ist klar.
Dagegen wird der vergleichbare Benziner (mehr Verlustwärme) viel schneller warm, womit die Ölverdünnung schon bisschen kompensiert wird.
Benzin verdampft viel eher und schneller wie Diesel.

Ein Diesel hat im Vergleich zum Benziner aber auch paar baubezogene Problemstellen beim Kaltstart.
z.B. ist die Verdichtung beim Benziner kleiner, die Verbrennung erfolgt viel „weicher“ usw.

G.G.

[Translating...]

Georg-TDI wrote:

[Es wird zwar kein Diesel eingespritzt, aber alleine durch Luftkomprimierung tut sich schon einiges.

Dachte ich auch mal, aber sehen wir das Ganze mal aus dem Blickwinkel der Gesamtenergie (ohne Reibungswärme!):
Wenn der Motor durch die Kompressionen wirklich erwärmt würde, müßte diese Energie ja irgendwo herkommen -> vermutlich aus der durchgepumpten Luft.
Glaubst Du, daß die Luft am Auspuff kälter rauskäme, als sie vorne angesaugt wird?

Quote:

Ein Luftkompressor wird auch ohne Sprit heiß ...

. . . aber nur, weil die Luft dabei komprimiert bleibt!

Quote:

Ein Diesel hat im Vergleich zum Benziner aber auch paar baubezogene Problemstellen beim Kaltstart. z.B. ist die Verdichtung beim Benziner kleiner, die Verbrennung erfolgt viel „weicher“ usw.

Ja, aber zum Ausgleich ist der Diesel auch stabiler gebaut (größere Lagerdurchmesser usw. - hoffe ich doch . . .)

[Translating...]Also bin ich doch totgetreten worden ...

Ja Ulf, hast du wieder recht.
Wenn wir ins Detail gehen, dann stimmt das alles was du sagst.

Ich werde jetzt nicht Energiebilanz eines 4-tackters durchrechnen (könnte ich jetzt auch nicht )
Meine aber trotzdem, dass die Abgastemperatur nicht komplette Energie beinhaltet, die du beim Schiebebetrieb reinsteckst.
Da müsste doch noch ganze Menge als Restwärme im ZK bleiben, oder?

[Translating...]

Der Luftkompressor wird aber nicht von eiskaltem Fahrtwind angeströmt, hat kein eiskaltes Kühlwasser zu erwärmen und muss seine Abwärme nicht auch noch einem Wärmetauscher überlassen, damit dem Fahrer nichts wichtiges abfriert ...

Und dann wird die erhitzte Luft im Diesel gleich wieder entspannt, wobei IMO ein Großteil der Verdichtungswärme wieder verloren geht, während der Kompressor gegen den Druck im Vorratsbehälter arbeitet, wo diese weniger weit entspannt wird.

Letzteres hat Ulf ja in der Zwischenzeit sinngemäß schon geschrieben, als ich das Forum nicht erreichen konnte...
Die Energie kommt beim Rollen vom Berg einzig aus der Lageenergie (P pot) des Fahrzeugs, das ja mal durch Energieeinsatz den Berg hoch gebracht wurde.

[Translating...]Hallo,
bei dieser kurzen und noch ungünstigen Fahrstrecke sollte man an eine Standheizung denken; allerdings ginge das auch nur mit periodischem Nachladen der Batterie!
Mit freundlichem Gruß
Günther

[Translating...]

Tatatataaaaa ...

Herzlich willkommen, Günther !

[Translating...]

Georg-TDI wrote:

Also bin ich doch totgetreten worden ... Ja Ulf, hast du wieder recht. Wenn wir ins Detail gehen, dann stimmt das alles was du sagst.

Huhu Georg,

es geht mir doch gar nicht ums tottreten (ich liege ja auch oft genug unten )

Quote:

Meine aber trotzdem, dass die Abgastemperatur nicht komplette Energie beinhaltet, die du beim Schiebebetrieb reinsteckst. Da müsste doch noch ganze Menge als Restwärme im ZK bleiben, oder?

Sobald man realistisch mit der Reibung rechnet, wohl ja.

Aber daß die bloße Kompressionshitze nicht im Motor gespeichert wird, dürfte durch das o.a. simple Gedankenbeispiel (keine kältere Luft am Auspuff als beim Ansaugen) recht überzeugend "bewiesen" sein.

(Mir sträubt sich innerlich auch etwas bei dem Gedanken, daß Luft bei einem Temperaturunterschied von ein paar 100K keine Energie an den Motor abgibt . . .)

[Translating...]Hallo Ulf,
der Motor wird beim Verdichten sicher etwas Wärme aus der verdichteten, heißen Luft aufnehmen; beim Expandieren dann aber, von der sich nun abkühlenden Luft, aber auch wieder weggenommen bekommen.
Geringe Nichtlinearitäten mal nicht betrachtet.
Ansonsten würde der Motor ja im Schiebebetrieb als 'Wärmepumpe' arbeiten.
MfG
Günther

Tatatataaaaa ...

Herzlich willkommen, Günther !

Hallo Roger,
danke für den 'Empfang' hier
Gruß Günther