Zahnriemenwechselbedingungen: km vs Jahre | Messaggi 16+

Se qualcuno fosse interessato:
In un forum dedicato alla Opel, qualcuno ha ammesso di non aver mai sostituito la cinghia di distribuzione della sua Corsa A C12NZ, ma di aver semplicemente aspettato che si rompesse.
Secondo lui, l'auto aveva 222.000 km, mentre Opel ne dichiara 120.000.

Ciao.

Citazione:

In un forum dedicato alla Opel, qualcuno ha affermato di non aver mai fatto la sostituzione della cinghia di distribuzione sulla sua Corsa A C12NZ, ma di aver semplicemente aspettato che si rompesse.

Questo è più o meno sullo stesso livello di tentare di capire per quanto tempo un motore può funzionare dopo aver rimosso il tappo di scarico dell'olio...

Cordiali saluti,

Jan.

No, Jan... Le Opel dei primi anni, con il motore a 8 valvole, erano tutte soggette a problemi di usura. Conosco alcuni casi in cui la sostituzione è avvenuta solo quando si è verificata una rottura... anche se, a quanto pare, nessuno di questi aveva superato il limite di 100.000 km.

Nel mio caso, con un intervallo di sostituzione della cinghia di distribuzione di 120.000 km, dopo 5 anni e quasi 100.000 km, la cinghia posteriore si è rotta.

Se dovessero durare così a lungo, bisognerebbe anche progettare le pompe dell'acqua in modo che siano più resistenti.

Naturalmente, il fatto che la trasmissione a catena o a corona non possa durare per tutta la vita dell'auto senza manutenzione relativizza questa affermazione.
L'affermazione riguardante i costi di manutenzione.

C'era una volta un interessante thread intitolato 'Condizioni di manutenzione di alcuni veicoli'.

con la seguente foto fornita da VAG-Tuning:
http://img104.echo.cx/img104/3633/img00010bk.jpg

Pertanto, non bisogna fare affidamento né agli anni, né al chilometraggio, né al numero di avviamenti, ma esclusivamente alla verifica visiva: la cinghia deve essere sostituita solo quando si raggiunge il limite di usura visibile, pari a circa 1/4 della larghezza originale. Assolutamente non prima... è come con gli pneumatici... è logico, no? *Mi nascondo*.

Potete trovare il comparatore adatto per verificare la durata residua nel mio negozio eBay, insieme alle mie pietre curative per motori e alle piramidi filtranti per l'aria.

ObenbeiMutti ha scritto:

È vero che la trasmissione a catena o a corona non dura necessariamente per tutta la vita di un'auto senza richiedere manutenzione.

L'affermazione riguardante i costi di manutenzione.


Andrei persino oltre.

Immagina di voler acquistare un'auto con 500.000 km e di sceglierne una con una catena di distribuzione. Questa ti viene venduta come "manutenzione esente" (il venditore, ovviamente, non è a conoscenza di ciò ). A 250.000 km, la catena si rompe, distruggendo il motore. L'officina e il produttore, improvvisamente, affermano: "...sarebbe stato necessario sostituire la catena...". Tuttavia, non c'era alcuna menzione di una sostituzione della catena nel libretto di manutenzione... Ovviamente, le informazioni pertinenti erano state omesse in precedenza. Ecco perché questo avviso sulla catena si trova solo nei manuali delle officine e, spesso, solo per l'uso come taxi.
"A questo punto, il tuo motore è inutilizzabile e una riparazione non è più conveniente."
Come reagiresti se la tua auto non avesse ancora raggiunto il 75% della percorrenza prevista per te?
Peggio ancora: ti viene addossata la colpa... }

Trovo che la sostituzione della cinghia di distribuzione ogni 120.000 km sia più onesta.

Ciao Bertil,

Bella equazione, ma per me contiene troppe incognite, e mi rifiuto di attribuire loro i valori che hai suggerito. (250.000 km, 500.000 km , io non scrivo da Africa ).

Cosa rivela realmente la vita quotidiana in una officina in Germania?

Qual è la durata media di un'automobile moderna in termini di chilometri percorsi?

Come spesso accade anche con vecchie auto a benzina diesel o a benzina BMW, che sono rispettivamente...
famosi per la loro eccezionale durata nel tempo, sono stati effettivamente utilizzati per sostituire la catena.
'Un kit di ingranaggi, come qualsiasi catena, tende ad adattarsi, quindi si dovrebbe cambiare anche la catena. In ogni caso, in Germania, con i nostri costi del lavoro, un intervento del genere, soprattutto dopo 200.000 km, sarebbe quasi sempre una riparazione economicamente insostenibile.'

E quanti incidenti accadono realmente ai veicoli che non sono taxi?
Non hai mai visto una catena nuova per tutta la vita?

Finché non avrò un quadro oggettivo e rappresentativo della situazione, preferisco essere cauto nell'affermare che la questione dei costi relativi alla cinghia sia una questione di mancanza di trasparenza?

Ho dovuto far sostituire entrambe le cinghie di trasmissione quando ero giovane, e in Germania questo costa parecchio, soprattutto se non si è in grado di farlo da soli o non si hanno amici che si intendono di meccanica.
(Ho avuto l'AFN fino a 250.000 km, dopodiché non c'era più niente da salvare, perché la Golf, con il suo motore così valoroso, si stava lentamente distruggendo da sola .)

Se solo il mercato delle auto usate avesse offerto, all'epoca in cui ho acquistato la Golf AFN di 5 anni, modelli diesel comparabili dei concorrenti, prodotti intorno al 1996 (cosa che purtroppo non esisteva), avrei potuto utilizzare quei costi elevati delle cinghie per acquistare un'auto usata migliore e più recente. Questa auto mi avrebbe potuto accompagnare, diciamo, da 50.000 a 250.000 chilometri.
Ecco come appare la mia equazione...

E Jan voleva semplicemente capire come potrebbe essere definito un criterio oggettivo per la sostituzione delle catene di trasmissione, indipendente dalla durata di utilizzo.

Personalmente, a posteriori, avrei esteso il mio intervallo di manutenzione a 150.000 km, effettuando controlli visivi regolari e, in assenza di capacità di autodiagnosi, affidandomi a un controllo professionale.

teileklaus ha scritto:

Non aveva anche il Polo 1.2 a 3 cilindri problemi con la catena?

Ciao,

Non si tratta di problemi alle catene, ma piuttosto di problemi con i tenditori. Purtroppo, anche la nostra Polo 9N ne è stata vittima (con 12 km percorsi). Tuttavia, questo era dovuto a una serie difettosa di tenditori e non a una normale usura, tanto meno con questo chilometraggio.

Certo, mi piacerebbe avere qualcosa di più affidabile nel mio impianto di distribuzione, invece di questa cinghia con un intervallo di sostituzione di 90.000 km. Questa ha già 88.000 km e sta chiedendo di essere sostituita. L'officina qui chiede ben 750 € per la sostituzione, e giuro a me stesso di non comprare mai più un'auto con un intervallo così breve. In futuro, voglio solo auto con un intervallo di sostituzione di almeno 180.000 km o con catena di distribuzione, niente di più.

So conosco solo i primi modelli PD che avevano intervalli di manutenzione di 60.000 km.
I modelli successivi sono ancora accettabili, con una capacità di 90 o 120 tonnellate.
Man bedenke die früheren alle 7500 km Ölwechselintervalle zb. beim T 4 AAB waren auch nicht gerade billig : Rechnung 120 000 km = 16 x Ölwechsel 'a 50.- sind 800.- davon die Hälfte, weil jetzt nur alle 15 000 km Wechsel, da habe ich gerade die fehlenden 400.- zum kürzeren Intervall beim teuren 60 000 kM ZR. WecMi dispiace, ma non riesco a tradurre un testo vuoto. Per favore, fornisci il testo che desideri tradurre.
In sintesi, si paga la stessa somma, ma in piccole banconote.
In caso di mancato raggiungimento del chilometraggio previsto, durante un controllo approfondito dei componenti dell'auto (rumore dei cuscinetti? riserva di tensione, pompa dell'acqua), lascerei la situazione invariata fino al raggiungimento del chilometraggio indicato per l'intervallo di manutenzione.
Ho già sostituito diverse cinghie di distribuzione a 60.000 km, considerandole ancora in condizioni quasi pari al nuovo, ma preferendo comunque cambiarle.
Nel vecchio modello T4 con motore a 5 cilindri, la cinghia di distribuzione è un punto critico, mentre la cinghia servizi è meno problematica: in caso di rottura, il motore semplicemente si ferma.
Un altro aspetto: il nostro vantaggio sta nel conoscere le debolezze e agire tempestivamente per correggerle.
Ogni modello ha le sue peculiarità. Chi lo impara, ad esempio, con la Volkswagen, certo paga, ma ha un'auto affidabile! Altre marche, altri problemi.
Opel ha imparato anche dagli errori commessi nei suoi impianti di produzione e nelle sue linee di produzione.

Roger ha scritto:

Tuttavia, nel mio sistema di assistenza alla guida (ASZ), mi piacerebbe avere qualcosa di più solido di questa semplice cinghia con un intervallo di sostituzione di 90.000 km. Questa ha già 88.000 km e sta chiedendo una sostituzione della cinghia di distribuzione. L'officina qui chiede ben 750 € per la sostituzione e giuro a me stesso di non comprare mai più un'auto con un intervallo così breve.

Ciao Roger,

La Polo TDI da 96 kW ha 120.000 km .

Ma anche 750€ ogni 90.000 km aumentano il costo per chilometro percorso di ben 0,833 centesimi... Quali sono, approssimativamente, i tuoi "costi per chilometro aggiuntivi"?

@ Jochen

Non ho una macchina veloce o un taxi, e non ne ho nemmeno bisogno. Come la maggior parte delle persone che acquistano auto usate, avrei guidato un'auto con un chilometraggio compreso tra 20.000 e 250.000 km, se non mi fosse stata offerta questa. Oggi avrei ancora quel mostro ARL e la sostituzione della cinghia sarebbe dovuta essere fatta secondo i tempi previsti. Ma a questo punto, mettendo da parte gli argomenti di rivendita, non mi importa.

Considererei la mia decisione miope solo se non valutassi correttamente la probabilità di un'interruzione del servizio in caso di una determinata configurazione e i costi associati a un eventuale cambio di fornitore...

Acquistando un cambio olio anticipato, mi assicuro solo una maggiore probabilità di una lunga durata del motore, oppure rischio di compromettere la salute del motore mettendo in gioco i costi della manutenzione...

In che misura un comportamento o l'altro sia economicamente più vantaggioso?
Investire in fondi pensione come Lotto o Riester probabilmente non è economicamente vantaggioso, ma investire nella fiducia delle persone anziane potrebbe rivelarsi un'opportunità...

L'intento del messaggio di presentazione è proprio quello di creare chiarezza.

Potrebbe capitare che, occasionalmente, una cinghia si rompa nell'intervallo di chilometraggio di 20.000 km. Potrebbe anche essere che il 98% di tutte le cinghie supererebbe la soglia dei 200.000 km, se non venisse sostituita. Il punto ottimale per la sostituzione, che varia a seconda del modello, rimane un problema statistico che preferirei risolvere io stesso, piuttosto che lasciarlo ai capitalisti

Qui la domanda assume una connotazione filosofica ed è difficile da rispondere in modo razionale.

Molte persone si comprano un senso di sicurezza e sono disposte a pagare per questo. (Pensione Riester, budget militari gonfiati, sistemi di allarme, decine di assicurazioni, controlli preventivi per la prostata, ecc.). Si tratta di miliardi di euro ogni anno che si dissolvono in un'illusione di sicurezza *puff*.

Alcune persone non ne hanno bisogno, perché le paure giocano un ruolo secondario nel loro sistema di riferimento. Ad esempio, investono alternativemente nel piacere e sono disposte a pagare per divertirsi.

Resta da capire quale delle due mentalità sia la più discutibile. Uno prova divertimento, l'altro paura. Chi prova paura tende rapidamente a mettere in discussione moralmente o in termini di razionalità chi si diverte. ('Miopia') Uno paga per il divertimento nella vita, l'altro paga per rendere la paura della vita sopportabile.

Non voglio che siano i produttori a decidere, in questo bianco e nero, quale sia la giusta tonalità di grigio, come ho detto, perché lo fanno solo con l'intenzione di approfittarsi di me o di tirarsi fuori dai guai a mie spese. Purtroppo, questa è la nostra mentalità capitalista.

Vorrei solo avvertire tutti coloro che acquistano auto usate di preferire una catena di officine affidabile, perché alla lunga conviene, fino a quando l'auto viene rivenduta o smessa di funzionare. Purtroppo, questo aspetto viene spesso trascurato, perché persone come la signorina Müller non sanno nemmeno cosa sia un albero a camme e non gliene importa nulla. La brutta sorpresa arriva quando ci si ritrova a spendere 750 euro per una riparazione e si deve affrontare la seccatura di rimanere un giorno senza auto.

ulf ha scritto:

Roger ha scritto: Tuttavia, nel mio sistema di assistenza alla guida (ASZ), mi piacerebbe avere qualcosa di più solido di questa semplice cinghia con un intervallo di sostituzione di 90.000 km. Questa ha già 88.000 km e sta segnalando la necessità di una sostituzione della cinghia di distribuzione. L'officina qui chiede ben 750 € per la sostituzione e giuro a me stesso di non comprare mai più un'auto con un intervallo così breve. Ciao Roger, La Polo TDI da 96 kW ha 120.000 km . Ma anche 750€ ogni 90.000 km aumentano il costo per chilometro percorso di ben 0,833 centesimi... Quali sono approssimativamente i tuoi "costi per chilometro aggiuntivi"?

Ciao Ulf,

Non si tratta solo dei costi, ma dell'insieme delle spese che si vengono a creare.

- Richiedere/confrontare i prezzi delle officine (a mio avviso, qui fanno molta fatica a garantire la trasparenza e a fornire preventivi).
- Auto a noleggio durante il soggiorno.
- Possibilità di deviazione per la consegna/ritiro del veicolo prima o dopo l'orario di ufficio.
- Verifica/controllo dei lavori, con possibile insorgenza di problemi dovuti a reclami/lavorazioni correttive (le officine precedenti, purtroppo, hanno già "fatto un ottimo lavoro" in questo senso).

oppure, in alternativa,

- Determinare i costi per le riparazioni fai-da-te, reperire guide e manuali.
- Assicurare la sicurezza di utensili speciali, piattaforme e gru motorizzate.
- Verificare la corretta sigla del modello (vedere la lunga serie di tentativi con l'ASZ di Matthias e l'errata associazione tra numero di motore e tenditore) oppure acquistare due pezzi e restituire quello sbagliato.
- Prendere ferie per poter eventualmente acquistare parti durante il periodo di transizione, in modo da poterlo fare durante gli orari di apertura regolari.
- Trattenere il respiro, sperando che tutto vada bene al primo tentativo (Rischio = 6.500 € + installazione ).


Per me, è un costo aggiuntivo fastidioso, che nell'era degli intervalli di manutenzione più lunghi, a mio parere, alla fine sostiene solo le officine con un aumento significativo di lavoro. Dal punto di vista costruttivo, sicuramente si potrebbe trovare un sistema di distribuzione delle valvole che duri per tutta la vita del motore (per me, 250.000 km), se solo i produttori lo volessero. In passato, si diceva che la cinghia di distribuzione fosse un male necessario, perché il principio di iniezione diretta (PD) sollecitava l'azionamento delle valvole in modo estremamente irregolare e che una catena non avrebbe sopportato questo carico, senza considerare l'allungamento longitudinale difficile da compensare. Poi è arrivata la tanto attesa transizione al sistema common rail (CR) - eppure, queste auto hanno di nuovo una cinghia di distribuzione !!!

Fino ad ora, con le mie auto nuove a benzina, ho sempre raggiunto percorrenze di 100.000-110.000 km senza preoccuparmi della sostituzione della cinghia di distribuzione. Anche grazie ai problemi legati al filtro antiparticolato (DPF), potrebbe essere così anche in futuro, perché potrei optare per un motore TSI più piccolo. Trovo che sia un peccato quando si risparmia un po' alla pompa, ma poi si deve spendere molto di più in ore di lavoro in officina. Questo ha già compromesso il bilancio dei costi della mia vecchia Lupo 3.0, con i suoi intervalli di manutenzione (almeno inizialmente) di 60.000 km.

È interessante vedere cosa ne è scaturito da questa discussione. Tutto è iniziato con la domanda se esistano limiti di durata per le cinghie di distribuzione... Nel frattempo, dopo alcune divagazioni poetiche di ObenbeiMutti e altri contributi più o meno pertinenti, non siamo probabilmente arrivati a una conclusione definitiva.

Ora sappiamo quali siano le diverse opinioni personali riguardo a un componente di questo tipo. Sono stati descritti i vantaggi e gli svantaggi soggettivi...

Siamo anche un forum per persone che riparano da sole... quindi, un coperchio del genere costa meno di un set di pneumatici nuovi, e questi ultimi vanno sostituiti più spesso.

Ah, Roger, se segui attentamente le istruzioni, non devi avere paura quando giri la chiave...

Peccato che non ci siano più ulteriori sviluppi in questo argomento, perché mi interesserebbe molto saperne di più...

Per essere più precisi e magari poter stimare un intervallo di tempo:

- A chi si sono verificati rotture concrete (!) della cinghia di distribuzione prima della scadenza dell'intervallo di sostituzione? Per quanto tempo la cinghia era stata montata in termini di tempo e chilometraggio? È stata davvero la cinghia stessa (a causa della sua età) la causa, oppure erano le pulegge di tensione o la pompa dell'acqua bloccate?

Cordiali saluti da Monaco!

Sì, prima dell'intervallo: T4 ACV 5 cilindri con meno di 4 anni non ha raggiunto i 90.000 km.
A Bruchsal, sull'autostrada, si è verificato un incidente. Fortunatamente, tutto è stato risolto senza costi aggiuntivi.
Nessuna indicazione sulla causa.

Ciao Klausi!

Grazie per l'informazione.
A che chilometraggio esattamente? 89.999? *g*
E com'era il "profilo di guida"? Percorsi lunghi? Molti acceleri a fondo e regimi elevati?