Motore guasto: riparazione, 3 anni, 125.000 km

Ciao!

La scorsa settimana, la mia auto ha avuto un problema al motore.
Motore V6 TDI, 110 kW, con 125.000 km, utilizzato per 3 anni e 3 giorni.

Nel pomeriggio, il motore eroga ancora tutta la sua potenza... poi, circa 15 minuti di traffico cittadino. Parcheggio. Dopo 3 ore:

- Si accende la spia ABS. Si accende la spia ESP. Il sistema Tiptronic passa alla modalità di emergenza.
- Pochissima potenza. Sono riuscito ad arrivare fino a una stazione di servizio (circa 800 metri) e poi l'ho lasciato lì, preferendo non rischiare.

- Officina - Rimozione della testa del cilindro. Alberi a camme leggermente usati (circa 1-2 mm di usura). Rimozione delle testate. -> Valvole urtate contro i pistoni.

Secondo l'officina: danni al motore. Irreparabile. Si consiglia di non sostituire le testate, poiché i pistoni/l'albero motore sono probabilmente danneggiati.
Non ha ancora digerito completamente il problema. Secondo l'officina, la causa sembra essere solo 'usura' dei componenti. Sembra che le valvole di scarico (o bilancieri???) si siano rotte e siano finite all'interno della testata.

Motore di ricambio Audi: 6700 € più 800 € per piccoli componenti più 1500 € per la manodopera.
Motore usato, circa 35.000 km, prezzo intorno ai 3500 euro, disponibile presso un rivenditore (se si riesce a trovarne uno).

Il sistema informatico del rivenditore restituisce '0' o 'NIGGS' in risposta alle richieste di autorizzazione per interventi su veicoli Audi. L'officina sostiene di non aver mai riscontrato un danno di questo tipo.

Ho chiamato Audi e ho richiesto un risarcimento di almeno il 70%. Vediamo come reagiranno.

Avete qualche consiglio?

In particolare:

a) È vero che i pistoni/l'albero motore potrebbero essere danneggiati e che la sostituzione delle testate non risolve veramente il problema?

b) Qual è il modo migliore per affrontare Audi in merito a questioni di 'buona volontà'? Si minaccia di rivolgersi alla stampa o qual è il modo più efficace per ottenere risultati?

Saluti.
Felix.

Ciao Felix,

Questa è una situazione spiacevole.

Spero che tu sia stato in una delle cosiddette officine specializzate...

Quello che ti sto scrivendo qui è la mia opinione personale.
Ecco la traduzione:

"Quindi: se uno o più dei bilancini si rompono, le valvole non si aprono più. Di conseguenza, non possono nemmeno entrare in contatto con i pistoni. Questo significa che il problema può verificarsi solo nel momento in cui il/i bilancino/i si rompe/no. (Una posizione errata tra l'albero a camme e la valvola causata dalla rottura potrebbe far aprire eccessivamente la valvola. Personalmente, però, non riesco a immaginarlo)."
Non è corretto affermare che un contatto tra pistoni e valvole causi sempre un danno totale al motore. È possibile che, almeno, l'albero motore con i relativi cuscinetti sia rimasto intatto. Inoltre, non è detto che i pistoni e le bielle siano necessariamente rotti.
Come può l'officina affermare una cosa del genere senza nemmeno aver smontato le testate?
L'officina ha controllato anche la cinghia di distribuzione?
Quando è stato cambiato?

Riguardo alla tua domanda sulla cortesia/generosità...
Dai un'occhiata qui dentro.
Community >> Database degli errori >> Problema e soluzione >> Politica di cortesia per modelli Audi A2 fino ad A6, sezione motore.

Forse c'è qualcosa di interessante per te in questo.

Riguardo alla sua chiamata, i gentili signori di Audi AG la respingeranno senza problemi. Se mai dovesse esserci un'azione del genere, deve provenire da un concessionario. E in quel caso, mi aspetterei che il concessionario richieda innanzitutto una copertura completa dei costi. Si può sempre provare a fare pressione...
Non so molto riguardo al metodo di controllo utilizzato dal tuo rivenditore.
Ora, però, non conosco il metodo di lavoro delle officine specializzate. Forse è addirittura normale...

Se dovessero opporsi nonostante le trattative con l'officina specializzata, mi rivolgerei urgentemente alla rivista Auto Bild. Con i costi di riparazione che devono affrontare, dovrebbero essere disposti a cedere.

Come già detto... tutto ciò che ho scritto è la mia opinione personale. Se ho espresso qualcosa di non del tutto corretto, sarò lieto di ricevere correzioni. Penso comunque che si tratti di poche cose.
Per favore, teneteci aggiornati su questo caso. È un argomento di interesse per tutti, soprattutto il risultato.
Ti faccio un grande, grande, grande incrocio di dita!!!

Saluti.
Lana

Ciao Felix,
Questa è una situazione spiacevole.

Spero che tu sia stato in una delle cosiddette officine specializzate...


Ciao...

Sì. Il veicolo è sempre stato seguito dalla stessa officina dalla sua prima immatricolazione. La cinghia di distribuzione è stata sostituita durante l'ispezione dei 120.000 km.

Riguardo alla questione del 'rilascio da parte dell'officina', sembra che l'officina consulti un sistema elettronico in cui le situazioni che rientrano nella politica di cortesia vengono classificate elettronicamente e viene data immediatamente una conferma di tale politica.

Potrebbe trattarsi di un caso isolato, soprattutto con importi così elevati, e richiedere l'intervento di un addetto. Il tecnico verrà di nuovo domani e si occuperà immediatamente del problema (così mi è stato promesso).

Secondo Audi, le decisioni riguardanti eventuali gesti di cortesia vengono prese entro 10-14 giorni lavorativi. Quindi, dovrò aspettare per questo periodo di tempo prima di poter riavere la mia auto.

Vediamo, vi terrò aggiornati...

Saluti.
Felix.

Ciao Flaufer,

la tua Tiptronic (denominazione del cambio automatico a livelli della ZF utilizzata da Audi).
Trovo un po' strano che tu abbia inserito qualcosa nel programma di emergenza.

Il sistema di controllo della trasmissione interviene solo quando mancano segnali come la velocità di rotazione o la coppia.

La tua officina ha rimosso la coppa dell'olio del cambio e l'ha ispezionata per verificare la presenza di limature o altri detriti?

Memoria errori del cambio?

Convertitore blu (sovraccarico di temperatura)?

Saluti dal Lago di Costanza.

Il veicolo è sempre stato portato alla stessa officina fin dalla prima immatricolazione. La cinghia di distribuzione è stata sostituita durante l'ispezione dei 120.000 km.
Mi vengono subito in mente altre idee...
Cioè, la seguente:
Il tuo danno al motore è a circa 5000 km dalla sostituzione della cinghia di distribuzione. Ovviamente, l'officina sta cercando di evitare la cosa. Il problema è che Audi, per un danno di questo tipo - e per me, non può essere altro - non si fa carico delle spese, ma lo fa l'officina. Ti suggerisco di fare delle indagini, e se possibile, di andare direttamente in officina, smontare la copertura della cinghia di distribuzione e controllare tu stesso. Definitivamente non è colpa di Audi.

Saluti,

Dominique.

Ciao.

5000 km dopo la sostituzione della cinghia... subito mi viene in mente la puleggia dell'albero motore che si è allentata.
Non so, però, se questo problema debba essere risolto durante la sostituzione della cinghia del motore V6.
Se sì, un montaggio errato con conseguente allentamento (spontaneo) e, di conseguenza, fasature errate fino al danneggiamento delle valvole, sarebbe un indizio importante.

Vorrei fare delle ulteriori ricerche in merito, e se tu potessi smontare la copertura della cinghia di distribuzione e controllare di persona.


Come si dovrebbe immaginare?

Forse potrei ancora capire dove si trova la copertura della cinghia di distribuzione, ma dovrei sporcarmi le mani per svitarla e ho anche una torcia che potrei usare per illuminare l'interno...

Quello che avrei visto in quel momento... non sarei stato in grado di interpretarlo. Come lo immagino? Forse una cinghia di distribuzione montata in modo errato?

Hmmm. grazie per il consiglio... anche a me era venuto in mente il pensiero di un possibile collegamento... ma è difficile verificarlo.

Saluti.
Felix.

Forse anche una cinghia di distribuzione strappata o saltata. In questo caso, la descrizione del tuo danno corrisponde effettivamente a quanto accaduto: le valvole e i pistoni entrano in contatto, causando un "mix" di valvole con conseguenze spesso disastrose per il motore.

Considerando quello che è stato scritto nel forum dedicato alla Polo, devo dire che, in genere, gli alberi motore tendono a sopravvivere, anche se si tratta di motori a benzina, il che, a quanto pare, supporta la teoria secondo cui gli alberi motore dovrebbero essere più resistenti nei motori diesel.

Al posto tuo, porterei con me una macchina fotografica, così potrai documentare tutto in presenza dei meccanici dell'officina e, se necessario, pubblicare anche delle foto in questo forum per raccogliere opinioni.

Cordiali saluti,

Jan.

Al posto tuo, porterei una fotocamera, così potrai documentare tutto in presenza dei meccanici, e, se necessario, anche pubblicare delle foto qui nel forum per raccogliere opinioni.


Certo che lo farò. Le foto digitali non costano molto, e non può certo andare peggio che fotografare un guasto al motore.

<- non ancora del tutto.

Saluti.
Felix.

Ciao Flaufer!
Wenn du, sollte dein Motorcrash wirklich daher rühren, den Zahnriemen bzw. die Steuerzeiten untersuchst, dann gibt es verschiedene Dinge, die du dann feststellen könntest. Zum einen gibt es im Riementrieb Spann- und Umlenkrollen, welche getauscht werden bzw. bei der Montage des Riemens deren Schrauben gelöst und logischerweise wieder angezogen werden müssen, also kontrollieren, ob da alles fest sitzt. Ebenso haben diese Rollen alle Lager, welche bei nicht korrekter (in der Regel bei zu starker) Spannung des Riemens platzen können, also auch schön zu erkennen. Ferner, sollte der Riemen gesprungen sein oder zu locker gespannt gewesen sein, dann findest du die abgefetzten Zähne unter der Verkleidung. Und sollte das alles nicht zutreffen, musst du die Kontrollmarkierungen für das auflegen des Riemens herdrehen um zu Prüfen, ob die Nockenwellen, die Pumpe und die Kurbelwelle richtig zueinander laufen. Kleiner Aufruf an die hier im Forum vertretenen Audi/VW-Leute (ich denke doch, dass da jemand ist...): vielleicht kann ja jemand eine Beschreibung dieser Kontrollpunkte und wo sie schnell für jemanden, der nicht unbedingt Mechaniker ist, zu finden sind. Purtroppo, personalmente, non ho ancora avuto l'opportunità di lavorare su un motore V6 TDI, altrimenti avrei cercato di dare una mano.

Naturalmente, la responsabilità di dimostrare ciò spetta a te. Tuttavia, se l'officina dovesse creare problemi in merito (anche se dovrebbe essere coperta dall'assicurazione), nel caso in cui il danno derivi da tale situazione, allora l'idea di utilizzare Auto Bild come strumento di pressione potrebbe ancora essere presa in considerazione...

Saluti,

Dominique.

Ciao,

Sarei cauto con l'inversione dell'onere della prova a carico del cliente, poiché dal 1° gennaio 2002, il consumatore è esonerato da tale obbligo e l'onere della prova ricade sul venditore (l'officina). La ragione di questa modifica è che il cliente non possiede competenze tecniche specifiche e quindi non può fornire le prove necessarie. Tuttavia, questo può anche essere svantaggioso, poiché le prove possono essere distrutte. In caso di necessità, potrei consultare un perito indipendente o affidare la questione a un avvocato (questo dovrebbe essere fatto solo se si dispone di un'assicurazione legale).

Saluti, Bertil.

Per quanto riguarda la sua chiamata, i gentili signori di Audi AG la respingeranno senza problemi. Se proprio si vuole fare qualcosa del genere, deve essere un concessionario a farlo. E in quel caso, mi aspetterei che il concessionario richieda innanzitutto una copertura del 100% dei costi. Si può sempre provare a fare pressione...

Ecco lo stato attuale:

- L'auto è ferma da circa una settimana in un angolo dell'officina. Le testate sono state rimosse. I pistoni e le valvole presentano dei danni.

Dopo aver inviato una FAX alla concessionaria Audi, la situazione è iniziata a muoversi: la concessionaria ha contattato l'officina. L'officina ha fatto notare che si trattava della terza vettura che aveva in officina in una settimana con lo stesso problema (almeno i cilindri erano danneggiati) e che probabilmente si trattava di un difetto di fabbricazione.

- Ho contattato le riviste Autobild e AMS per chiedere se avessero articoli sui problemi noti relativi a una specifica tipologia di motore. Finora non ho ricevuto risposta, ma mi è stato assicurato che verrà effettuata una ricerca negli archivi.

- Un'altra telefonata da Audi nello stesso giorno... mi hanno detto che prenderanno una decisione entro venerdì. Il mio concessionario ha detto: 'penso che le probabilità siano circa del 50%'.

- I tedeschi hanno vinto, quindi non succederà più niente oggi, venerdì...

... ora aspetto delle notizie. Ho richiamato questa mattina e ho fatto un po' di pressione.

Niente di nuovo.

Saluti.
Felix.

Ciao!

Dopo due settimane di riflessioni, Audi ha probabilmente accettato di coprire il 100% dei costi di riparazione della mia A4 (B5, 110 kW, 2.5 TDI QTip). Sono escluse dalla copertura i cosiddetti 'liquidi', come l'olio, il liquido lavavetri e il liquido refrigerante.

In generale, sembra che la procedura sia stata la seguente: Audi ha contattato la mia officina e, secondo il responsabile dell'officina, ha detto: 'Inserisca questo e quest'altro codice di errore. Vede? C'è la possibilità di una garanzia.' Sembra che questa possibilità ci fosse già prima, ma il meccanico non era riuscito a scoprirla. Gli ho chiesto il codice di errore, ma mi ha detto che non può dirmelo.

Also Fazit: Audi zahlt die 9000€ Rechnung. Puh.

ciò che rimane aperto:

- Perché non viene applicata la stessa politica anche al taxi che si trovava contemporaneamente in officina, e per il quale sembrava fossero solo i cilindri da sostituire? Anche in quel caso, sono state eseguite tutte le ispezioni e, considerando l'età (1.5 anni, 160.000 km), non si è molto distanti.

- Non so ancora PERCHÉ lo facciano.

- cosa era effettivamente difettoso.

- Ho la garanzia sulla sostituzione del motore?

Secondo l'assistenza clienti Audi: Sì, ma dovrei ricontattare l'officina.

Secondo l'officina: dato che non ho pagato nulla di più, la risposta è NO.

Cosa succede?

Saluti.
Felix.

Ciao!

Trovo molto strano che Audi non si faccia carico delle spese del taxi di cui hai parlato.

Ho letto una volta che Audi e Volkswagen sono particolarmente generose, soprattutto per quanto riguarda i taxi. Lo fanno principalmente per migliorare la loro immagine.
Mercedes ha mantenuto la sua buona immagine dei motori diesel anche grazie all'elevato chilometraggio percorso dai taxi.
Sembra che VW (forse anche Audi) intenda coprire i primi due cambi di cinghia di distribuzione e altre manutenzioni per i taxi.

Perciò, avrei immaginato che tu fossi sotto la pioggia, mentre il tassista riceve un motore completamente nuovo.

Oppure hai minacciato la stampa?

Markus.

Ho letto una volta che Audi e VW sono particolarmente generosi, soprattutto per quanto riguarda i taxi. Questo, già di per sé, serve a ottenere una buona reputazione.

Ciao Markus,

Ho sentito dire che ci sono probabilmente due modelli di Audi che potrebbero essere utilizzati come taxi.

a) Prezzo di listino con possibilità di negoziazione con il rivenditore, seguito dalla consueta politica di cortesia.

b) Sconto del 25% sul prezzo di listino, ma senza alcuna forma di tolleranza al di là di quanto previsto dalla legge.

Non so se sia in fase di pianificazione o se sia qualcosa che viene effettivamente messo in pratica... non ne ho idea.

Forse il taxi non ha semplicemente eseguito correttamente tutte le verifiche necessarie.

Ciao Felix.

Ciao,

Forse la tua domanda sulla garanzia del tuo orologio ATM è già stata risolta.

Ma recentemente ho parlato di questo problema con un aspirante giurista, giusto per curiosità.
Ha detto, come la tua officina, che in questo caso probabilmente non ci sarà alcuna garanzia, dato che si tratta di una concessione da parte di Audi pari al 100%.
In pratica, ti è stata presentata la situazione come se il danno non si fosse verificato.
E inoltre, dopo più di 3 anni, la garanzia sul vecchio motore era scaduta.

Informazioni senza garanzia!

Markus.