Vibrationen nach Chiptuning??? | Messaggi 16+

Ciao Thomas,

La pressione di sovralimentazione non è la stessa cosa della potenza, e credo che tutti lo sappiano qui!
Sai effettivamente quali forze agiscono nel sistema di bielle? Posso dirti che si tratta di tonnellate! Le vibrazioni si sovrappongono e causano vibrazioni percepibili. È il motivo principale per cui è stata installata la frizione a massa vibrofrena (ZMS). L'azienda LUK ha sviluppato questo sistema, che è anche brevettato da LUK. La Audi è stata la prima ad installare questo sistema. Purtroppo, se si esagera con l'aumento delle prestazioni, le vibrazioni diventano così grandi che non possono più essere compensate. L'albero motore si deforma sotto carico e, se si aumenta la pressione di combustione, si verificano queste risonanze indesiderate, e te lo possiamo assicurare. I giapponesi utilizzano alberi di bilanciamento, un brevetto di Porsche che, per una serie di circostanze, è stato venduto ai giapponesi! Il problema non è la ZMS, ma l'aumento delle prestazioni.

Cordiali saluti.

Thomas ha scritto:

Forse qualcuno potrebbe convincere Ulf a smontare il suo cambio. Allora, si potrebbe almeno fare delle deduzioni riguardo ai modelli ´97 AFN´ della Golf 3.

Ciao Thomas,

niente, questo dovrebbe essere sostituito per la prima volta come previsto, quando la frizione sarà usurata .

Citazione:

ma non riesco nemmeno a immaginare che questo sia collegato alle vibrazioni.

Teoricamente, sì: abbiamo due masse in movimento (l'albero motore con il volano o l'ingresso del cambio fino alle ruote) e, tra di loro, una forza elastica, e questo, in linea di principio, crea sempre un sistema oscillante.
E oscillerà, una volta e fintanto che l'apporto di energia (in fase) in corso sia maggiore delle perdite di energia dovute all'attrito interno, ecc.
(Almeno, così ho compreso la funzione di base dell'attenuazione dei circuiti oscillanti).

Ciao Ulf,

Citazione:

non c'è niente, questo dovrebbe essere sostituito per la prima volta secondo i piani, quando la frizione sarà usurata.

Certo!
Era solo uno scherzo. Voglio dire, chi monterebbe di smontare il cambio solo per dare un'occhiata al volano?

Citazione:

Io, teoricamente: dopotutto, abbiamo 2 masse in movimento (albero motore con volano o ingresso del cambio fino alle ruote) e, tra di esse, una forza elastica, e questo, in linea di principio, crea sempre un sistema oscillante. (così ho capito, almeno, la funzione di base dell'attenuazione dei circuiti oscillanti).

Con il sistema ZMS, la moto vibra, anche se questo volano a due masse dovrebbe assorbire le vibrazioni. Invece, con una puleggia rigida, non si avvertono vibrazioni, anche se quest'ultima dovrebbe favorire un funzionamento del motore meno "uniforme".
( Questa era la mia considerazione... )

Intendi semplicemente che il volano a doppio massa è "sovraccarico" e non può più compensare nulla, perché è stato superato l'intervallo di potenza in cui le vibrazioni possono essere assorbite? Ho capito bene?

Se il volano motore è effettivamente la fonte del problema, allora questo fenomeno dovrebbe verificarsi in tutti o almeno in molti motori con volano motore, soprattutto in quelli con prestazioni potenziate?

Come funziona la normativa relativa ai tempi di riposo durante la guida? Non dovrebbe entrare in vigore anche quella?

Citazione:

E oscillerà, una volta e fintanto che l'apporto di energia (in fase) in corso sia maggiore delle perdite di energia dovute all'attrito interno, ecc.

Mi risulta poco chiaro il contesto. A quale attrito interno ti riferisci?

Citazione:

... Le vibrazioni si sovrappongono e si verificano vibrazioni percepibili. [...] Purtroppo, se si esagera con l'aumento di potenza, le vibrazioni diventano così grandi che non possono più essere compensate. L'albero motore si deforma sotto carico e, se si aumenta la pressione di combustione, si verificano queste risonanze indesiderate. [...] La causa non è il disco della massa (ZMS), ma l'aumento di potenza!

Potrebbe essere tutto vero, ma allora perché il mio non vibra? E scommetto che ci sono innumerevoli motori TDI più recenti e con prestazioni superiori che montano un volano monomassa (ZMS) e che, allo stesso modo, non vibrano!

Finora, non ho considerato il sistema di smorzamento delle vibrazioni (ZMS) come una necessità, ma piuttosto come una sorta di "miglioramento del comfort". Non escludo di aver sbagliato, ma mi infastidisce il fatto che nella mia Golf non ci siano assolutamente vibrazioni che potrebbero essere causate da questo tipo di problema.

Citazione:

La pressione di sovralimentazione non è uguale alla potenza, e credo che tutti lo sappiano qui!

Ho scritto che volevo aumentare le prestazioni con questo.
Se vuoi davvero comportarti in modo irrispettoso, per favore, non farlo basandoti solo su supposizioni!

Saluti.
Thomas.

Ciao Thomas,
Ho capito che hai guidato con 1,8 bar per aumentare le prestazioni, cosa che altrimenti non avrebbe senso!
Forse hai fortuna e il tuo motore è particolarmente buono, e forse il tuo albero motore è ben bilanciato o le altre masse in movimento sono ben calibrate.

Cordiali saluti.

Thomas ha scritto:

Guarda, chi mai smonterebbe il cambio solo per dare un'occhiata al volano?

Ciao Thomas,

Certo, ci sono persone che sono dei veri appassionati, che non fanno altro che pensare alle auto nel loro tempo libero e che, inoltre, hanno a disposizione un'officina specializzata...

Citazione:

Intendi semplicemente che il volano a due masse è "sovraccarico" e non può più compensare nulla, perché è stato superato l'intervallo di potenza in cui le vibrazioni possono essere assorbite? Ho capito bene?

Sì, in linea di principio, è proprio così che me lo immagino.

Citazione:

Se il disco del volano smorzato fosse davvero la fonte del problema, allora questo fenomeno dovrebbe verificarsi in tutti o almeno in molti motori con disco del volano smorzato che sono stati potenziati?

Dipende dall'interpretazione del sistema di smorzamento. Finché è in grado di assorbire più energia vibratoria di quanta ne emetta il motore, non si verificherà un fenomeno di risonanza.

Citazione:

Cosa si dice della normativa relativa ai tempi di riposo durante la corsa? Non dovrebbe forse intervenire anche quella?

Non so fino a quale regime di giri funziona o a quale carico più elevato si disinserisce (è solo un'idea).

Citazione:

Citazione: E oscillerà, una volta e fintanto che l'apporto di energia (in fase) in corso sia maggiore delle perdite di energia dovute all'attrito interno, ecc. Qui, il contesto non mi è del tutto chiaro. A quale attrito interno ti riferisci?

Ogni sistema meccanico soggetto a attrito si fermerà alla fine, anche senza una continua fonte di energia, perché l'attrito "dissipa" l'energia cinetica.
Potrebbe trattarsi di resistenza dell'aria, attrito dei cuscinetti o anche di una "resistenza intenzionale" come nel caso degli ammortizzatori, per "sopprimere" qualsiasi oscillazione residua.

Andare oltre in questo caso sarebbe eccessivo...

Ciao,

Citazione:

Ad esempio, persone che sono veramente ossessionate dalle auto, che non fanno altro che pensarci nel tempo libero e che, inoltre, hanno a disposizione un'officina specializzata... persone del genere esistono.

Hmm... capisco cosa intendi.
Ma no, sicuramente non facciamo parte di quel gruppo.

Citazione:

Dipende dall'interpretazione del sistema di smorzamento. Finché è in grado di assorbire più energia vibratoria di quanta ne emetta il motore, non si auto-ecciterà.

In altre parole, il problema è legato alla messa a punto o alle condizioni del motore.
Quindi, in un certo senso, nadin_tu ha ragione.

Regolamento per le corse a piedi:

A motore al minimo, questo sicuramente influisce su tali irregolarità.
Non è possibile che queste vibrazioni siano causate anche da un malfunzionamento?
Come potrebbero formarsi le LRR? (Solo una ).

Citazione:

Ogni sistema oscillante, se non alimentato costantemente con energia, alla fine si ferma, perché l'attrito "distrugge" l'energia cinetica. Potrebbe trattarsi di resistenza dell'aria, attrito dei cuscinetti o anche di una "resistenza intenzionale" come nel caso degli ammortizzatori, per "sopprimere" qualsiasi oscillazione residua.

Ok hab´s verstanden. Grazie!

@nadin-tu

Citazione:

Ho capito che hai guidato con 1,8 bar per aumentare le prestazioni, cosa che altrimenti non avrebbe senso!

Poiché un mattino, per una mia ingenuità giovanile, mi sono trasferito a Coblenza per far "regolare" il mio veicolo con un tipo diverso di iniettori! Il risultato è stato più un fallimento che un successo. A riguardo, c'è una bella storia in questo forum. (Ricerca: Rapporto di esperienza). In ogni caso, da allora avevo un'auto che produceva comunque una quantità "abbondante" di fuliggine. Per vedere se si può controllare la fuliggine aumentando leggermente la pressione di sovralimentazione, o se una maggiore pressione da sola significa meno fuliggine a regimi più alti, l'ho temporaneamente aumentata. Prima di intervenire sulla centralina o sostituire qualche componente, volevo esserne sicuro. In definitiva, è vero che è collegato a una maggiore potenza, ma quei 1,8 bar specifici non erano pensati per aumentare la potenza.
pensato. Spero che sia arrivato bene.

Citazione:

Forse hai fortuna e il tuo motore è particolarmente buono, e il tuo albero motore è ben bilanciato, oppure le altre masse in movimento si adattano bene tra loro.

Forse. Non posso dirlo. Il disco di bilanciamento ha un residuo di sbilanciamento di 0,02g e pesa 3,5 kg. Non so cosa significhi. Non conosco i valori di fabbrica. Il resto è tutto di serie.

Saluti.
Thomas.

Ciao Thomas,

hai alleggerito il volano e lo hai fatto bilanciare, quindi dovrebbe essere tutto a posto. Un volano come quello pesa, credo, più del doppio del peso originale se ne hai uno da 228 mm! Chiedi dove hai fatto bilanciare il volano o se l'azienda che lo ha fatto bilanciare fa anche l'equilibratura degli alberi motore; loro potrebbero confermarti quanto di sbilanciamento residuo ha ancora un albero motore nuovo. I produttori chiamano questo 'tolleranza'.

Cordiali saluti.

Ciao,

Perché, in realtà, tutto deve essere sempre così complicato?

Per spiegarti, devo fare un po' di contesto... beh, pazienza!

Dato che la frizione di serie era troppo debole e si è letteralmente rotta a circa 80.000 km, ho portato la Golf in un'officina indipendente e ho richiesto una frizione più potente. Senza sapere a cosa mi stavo esponendo, mi hanno montato una frizione sinterizzata rigida con un disco di pressione rinforzato e un volano speciale. La particolarità del volano era che era fissato al disco di pressione con più viti sul bordo esterno.

Certo, una frizione in metallo sinterizzato non è adatta per l'uso quotidiano. Dopo 30.000 km, le pastiglie erano completamente usurate. Quando abbiamo cercato di montare una frizione "normale" per la G60, è riemerso il problema del disco volano speciale. Questo, infatti, non era compatibile. Dato che nessun concessionario Volkswagen nella zona aveva un disco volano di quel tipo disponibile, ho dato un'occhiata rapidamente al più grande sito di aste online e, fortunatamente, la stessa sera era in vendita un disco volano alleggerito e bilanciato per la G60. L'ho acquistato per 100 euro e, una volta ricevuto, l'ho montato immediatamente.

Così sono arrivato alla :Drotella oscillante alleggerita e di peso ridotto.

È chiaro che c'è uno squilibrio in tutto questo sistema. Ma adesso, devo proprio smontare il mio kit di elaborazione solo per questo...? Mmm, non so.

Ho pensato per un po' di tempo di fare un allargamento del garage, ma visto che uso l'auto tutti i giorni e che non è così facile da realizzare, è meglio lasciar perdere.

Se per qualche motivo dovesse rompersi solo l'albero motore, cosa che non riesco a immaginare, e si avesse a disposizione un albero bilanciato, perché no. }

Mi è capitato una volta, su un motore TDI, che tutte queste componenti fossero state bilanciate con precisione, e questo faceva sì che il motore funzionasse in modo estremamente silenzioso. È stato molto interessante.

A proposito, ho appena controllato. Il volano originale dell'AFN pesa circa 8 chili.

Saluti.
Thomas.

Ok, ho capito il problema, quindi, se me lo chiedi, le auto si rompono solo a causa di modifiche non autorizzate .

Certo, ecco la traduzione:

'Cu' non ha un significato specifico in italiano. Potrebbe essere un'abbreviazione, un termine dialettale o un errore di battitura. Per fornirti una traduzione accurata, avrei bisogno di più contesto.

Ciao,

La tua opinione era facilmente leggibile tra le righe.

Probabilmente non hai completamente torto. Finora, fortunatamente, non ho avuto problemi seri.

Tuttavia, non è sempre dovuto a un miglioramento delle prestazioni.

Saluti.
Thomas.

Ciao,
Mi dispiace, non controllavo più il mio post da un po', e vedo che molte persone hanno partecipato. Quindi, probabilmente non mi preoccuperò più troppo di questo, la cosa migliore è dare un po' meno gas in quella specifica gamma di giri. Dopotutto, si può convivere con questo. E dato che ci sono diverse persone che hanno questo problema e che hanno percorso molti chilometri con la loro auto, non deve essere poi così grave.
Grazie mille ancora per la vostra partecipazione attiva.

Ciao,

Guido una Passat 3B AFN del 1997.

Attualmente, l'auto ha 200.000 km e da 50.000 km è stata modificata con un chip di 'INMOTION Tuning Austria'.

Ich habe auch seit Anfang an dieses Ruckel-Problem im Drehzahlbereich um 2000 U/min beim Erreichen des max. Coppie.

L'azienda specializzata in tuning mi ha fatto notare che questo era un problema noto e normale (a causa dell'elevata coppia).

Tuttavia, a 195.000 km, ho dovuto sostituire la pompa di iniezione: il cuscinetto dell'albero dell'ESP era usurato. Non posso dire se questo sia dovuto alla rimappatura della centralina e alle conseguenti vibrazioni.

Comunque, continuo a usare il chip e, in quella fascia di giri, riduco leggermente l'accelerazione... e così funziona.

Ciao a tutti gli interessati.

Mi rassicura sapere che questo sintomo è abbastanza comune. Anche io l'ho riscontrato sulla mia Sharan 85 kW PD TDI AG 5, immatricolata a gennaio 2001, e la Volkswagen sta cercando una soluzione da un anno. Nel frattempo, sono stati sostituiti praticamente tutti i componenti meccanici ed elettronici, compreso il cambio e la centralina, ad eccezione del motore stesso, ma finora senza successo.

Qualcuno di voi è riuscito a risolvere il problema?

L'auto è ancora originale, ovvero non è stata sottoposta a modifiche tramite 'chip tuning'.

A tutti, buone feste e un felice anno nuovo.

Saluti,

Peter.

Ho riscontrato lo stesso problema. È iniziato esattamente da quando ho installato gli iniettori T4. Si verifica con un'esitazione più marcata a 2000 giri e poi persiste fino a circa 2400 giri. Se si alleggerisce l'accelerazione, il problema scompare. Penso che sia lo stesso fenomeno descritto qui.

Saluti,
arne

Aveva lo stesso problema con la mia A4 1.9 TDI (130 CV), avevo un modulo di ottimizzazione KW-Systems. Tra 1500 e 2000 giri/min, l'auto vibrava molto in terza, quarta e, soprattutto, in quinta marcia. KW-Systems ha addirittura ridotto la potenza al di sotto dei 2000 giri/min, ma non ha risolto il problema. Quando il motore era freddo, il problema non si manifestava, nemmeno con una leggera accelerazione, proprio come nel tuo caso. Sono anche andato direttamente da Audi, ma nemmeno loro hanno trovato una soluzione, quindi bisogna fare i conti con questa situazione.
Ora ho di nuovo una centralina KW-Systems nella mia A3 2.0 TDI, e fortunatamente funziona perfettamente e senza vibrazioni, è fantastica. Se avesse avuto ancora problemi, l'avrei restituita, ma ora sono davvero contento di averla.

Saluti.