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Wo entsteht der "Drall" ?

 
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corry16vturbo
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Messaggio13-02-2005, 18:26    Oggetto: Wo entsteht der "Drall" ? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Ein Diesel benötigt für eine gute Verbrennung einen "Drall".
Wo und wie genau wird der Drall erzeugt ?
Ist es beispielsweise nich so einfach möglich die Kanäle aufzuweiten ?
Geht dabei der Drall verloren ?
Wie ist es mit größeren Ventilen ?

mfg
Torsten
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syncro peter
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Messaggio13-02-2005, 21:33    Oggetto: Wo entsteht der "Drall" ? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]hallo

der diesel und nicht nur der diesel benötigt DRALL, aber meistens ist es eine kombination aus DRALL und TUMBLE, heißt dann TIPPED. wie die bewegungen entstehen hängt von der art der einspritzung ab, direkt, vorkammer oder wirbelkammer. desweiteren natürlich von den ventilen, der stellung der ventile und dem ansaugkanal. wenn du also etwas verändern willst, dann sinnvollerweise auf einer strömungsbank.

hoffe ich hab dir geholfen

peter
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corry16vturbo
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Messaggio13-02-2005, 23:27    Oggetto: Wo entsteht der "Drall" ? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Hallo Peter,

vielen Dank erstmal für deine Antwort.
Zunächst einmal wollte ich vorausschicken das es sich bei mir um einen TDi und somit einen Direkteinspritzer handelt. Ist das Strömungsverhalten mit den eines Benziners vergleichbar ?
Nach dem Motto : Was für den Benziner gut ist, kann für den Diesel nicht schlecht sein.
Funktioniert das „klassische Tuning“ vom Benziner auch beim Diesel ?
Wie ist es wenn ich die Kanäle poliere und die Ventilführungen bearbeite ?
Was muss beachtet werden ?
Eine Strömungsbank habe ich leider als Privatmann nicht zu Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
Torsten
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Messaggio14-02-2005, 1:25    Oggetto: Wo entsteht der "Drall" ? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Ohne weitere Maßnahmen wird das polieren gar nichts bewirken weil zwar minimal mehr Luft aber nur genausoviel Diesel in die Zylinder kommt. Beim TDI ist in der ersten Stufe Chip-Tuning oder Powerbox angesagt, dann größere Düsen und Turbolader.
Beim Benziner ohne Aufladung ist das natürlich anders.
Gruß Christian
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dieselmartin
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Messaggio14-02-2005, 9:54    Oggetto: Wo entsteht der "Drall" ? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

@ Corry (als Erklaerung zu christians)

Genau hier gilt der Satz "Was fuer den Benziner gut ist, ..." NICHT.

Der Benziner saugt __Gemisch__ an. Wenn du es also durch Erweitern und Polieren von Kanaelen, schaffst, mehr Volumen durchzuleiten, ist mehr Gemisch im Zylinder, also gibts mehr "bumm" = Leistung.

Beim Diesel leitest du dadurch nur mehr __Luft__ in den Zylinder - wovon eh schon "zuviel" drin ist, denn der Diesel laeuft __immer__ mit Luftueberschuss.

Ein 1Z (90 PS TDI im Golf3) hat z.B. bis zu 20% mehr Luft im Zylinder, als er fuer die SerienEinspritzmenge (zur rauchfreien Verbrennung) braucht.

D.h. du kannst __Ohne mechanische Aenderungen__ fast 20% mehr Diesel verbrennen, ohne Russ zu erzeugen. Genau das macht 10 Ct. Tuning oder eine einfache PowerBox (einfach mehr Diesel). Erst wenn man dieses "Geschenk" an Luftueberschuss schon verbraucht hat, muss mehr Luft ran. Aber auch dafuer wird kaum einer Kanaele polieren, dafuer gibts den Turbo. Also per Chip (oder auch per 10Ct) den Ladedruck hoch, und nochmehr Diesel rein.

m;
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Messaggio14-02-2005, 12:42    Oggetto: Wo entsteht der "Drall" ? Traduzione in corso...

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Danke für die Ausführungen.
Ich denke ich bin im Bilde.
Ich habe derzeit nur Benziner leistungsgesteigert.

t.
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Messaggio14-02-2005, 12:50    Oggetto: Wo entsteht der "Drall" ? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Hier noch ein schoenes Bild, was polierte Kanaele bei einem serienmaessig betriebenen TDI (nach 180 Tkm) bringen:
http://www.luxus-wg.de/~martin/auto_bilder/AGR_Saugstutzen/Kopf_3-2.jpg

Also da ist nix poliert - aber wenn es so waere, wuerde auch keiner mehr was davon merken.

Die AGR und der Oelnebel im Ansaugtrakt machen backe-backe-Kuchen.

http://www.luxus-wg.de/~martin/auto_bilder/AGR_Saugstutzen/
http://www.luxus-wg.de/~martin/auto_bilder/AGR_Saugstutzen_sauber/
http://www.luxus-wg.de/~martin/auto_bilder/Kruemmer/
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Messaggio14-02-2005, 13:04    Oggetto: Wo entsteht der "Drall" ? Traduzione in corso...

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Hallo,
das sieht ja häftig verdreckt aus.
Nacher war es aber schön sauber geworden, konnte man den unterschied im Laufen merken ?
Wo kommt der Dreck her ?
KW-Entlüftung + AGR ?

t.
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Messaggio14-02-2005, 14:28    Oggetto: Wo entsteht der "Drall" ? Traduzione in corso...

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Der Dreck kommt von der KW-Entlueftung aber wohl auch von nem etwas undichten Turbo und dann der Russ aus der AGR.

Unterschiede am Fahren hab ich nicht direkt gemerkt, wohl auch weil ich mehrere Sachen auf einmal geaendert hab und laengere Zeit nicht gefahren bin.

m;:
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