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dieselmartin Profi-Schrauber


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26-07-2006, 8:44 Oggetto: Funzionare con un sistema di climatizzazione con una quantità insufficiente di refrigerante: dannoso? |
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Ciao,
Penso che la quantità di refrigerante nel sistema di climatizzazione della Leon sia insufficiente.
È dannoso farle funzionare comunque? È assolutamente necessario ricaricarle, oppure posso rimandare questa operazione?
Come si può spiegare tecnicamente?
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bastion Blaumann

Iscritto il: 21/11/2005 Messaggi: 644 Karma: +6 / -1
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26-07-2006, 8:57 Oggetto: Funzionare con un sistema di climatizzazione con una quantità insufficiente di refrigerante: dannoso? |
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Se la quantità di refrigerante necessaria per il funzionamento del sistema di climatizzazione è insufficiente, quest'ultimo viene disattivato da sensori di pressione presenti nelle zone ad alta e bassa pressione per evitare danni al compressore.
Se il compressore è ancora in funzione, non è stato raggiunto un livello critico di refrigerante. Tuttavia, il compressore viene sottoposto a un carico maggiore, poiché deve fornire una potenza superiore per ottenere lo stesso effetto di raffreddamento, o almeno tentare di farlo.
Non è un'urgenza rabboccare il refrigerante, poiché la capacità di raffreddamento diminuisce progressivamente a partire da una certa quantità di refrigerante mancante.
La perdita è dovuta a piccole e inevitabili perdite presenti su guarnizioni, tubi e altri componenti, che causano una graduale dispersione del refrigerante. La quantità di refrigerante disperso è tanto maggiore quanto più alto è la pressione di esercizio dell'impianto di climatizzazione. A4 Limu 07/96 AHU@110PS 192tkm 08/05-05/08
A4 Avant 08/01 AWX 05/08-
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dieselmartin Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/03/2003 Messaggi: 10121 Karma: +29 / -0 Località: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Supporto Premium
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26-07-2006, 9:15 Oggetto: Funzionare con un sistema di climatizzazione con una quantità insufficiente di refrigerante: dannoso? |
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Grazie, questo mi rassicura un po'.
Il clima è mite, ma non fa proprio freddo.
A causa di questo, il ventilatore di ricambio dell'aria funziona continuamente a un livello di potenza fastidiosamente alto.
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Boro Ospite
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26-07-2006, 13:09 Oggetto: Funzionare con un sistema di climatizzazione con una quantità insufficiente di refrigerante: dannoso? |
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Allora è ora! Soprattutto, farla funzionare non porta più alcun beneficio!
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bloesch Profi-Schrauber

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26-07-2006, 17:02 Oggetto: Funzionare con un sistema di climatizzazione con una quantità insufficiente di refrigerante: dannoso? |
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È bene tenere presente che il circuito del refrigerante include anche l'olio lubrificante per il compressore.
Pertanto, cercherei di utilizzare/sottoporre il compressore a uno stress il minore possibile.
Se sapendo che il livello dell'olio motore è al minimo, non si partecipa a una gara di rally.
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Jochen_145 Ospite
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27-07-2006, 12:01 Oggetto: Funzionare con un sistema di climatizzazione con una quantità insufficiente di refrigerante: dannoso? |
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da tenere presente, inoltre, che il circuito del refrigerante include anche l'olio lubrificante per il compressore...
Pertanto, cercherei di utilizzare/sottoporre il compressore a uno stress il minore possibile.
se sai che il livello dell'olio motore è al minimo, non partecipi a una gara di rally.
Assolutamente CORRETTO!! E più importante di quanto si pensi, perché il compressore, se non è ben lubrificato, deve comunque fornire alte prestazioni.
In questi casi, molti compressori si guastano.
Quando il pressostato o l'interruttore antigelo disattivano il sistema di climatizzazione, il livello del refrigerante è già estremamente basso. Tuttavia, appena al di sopra di questo limite, il sistema funziona continuamente in una zona critica. Questo ha causato la morte di molti compressori.
Quindi, è meglio viaggiare senza aria condizionata o ricaricarla!
Comunque, io non userei l'aria condizionata per mezzo anno in questo modo.
Non capisco perché il clima non venga preso in considerazione negli intervalli di manutenzione dei veicoli. Il sistema di climatizzazione non è assolutamente esente da manutenzione.
Ciao Jochen,
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ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
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27-07-2006, 12:25 Oggetto: Funzionare con un sistema di climatizzazione con una quantità insufficiente di refrigerante: dannoso? |
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Jochen_145 ha scritto: | | Non capisco proprio perché il clima non venga preso in considerazione negli intervalli di manutenzione dei veicoli. Il sistema Klima non è assolutamente esente da manutenzione | .
Per ingannare i clienti sui costi di gestione e, in questo modo, massimizzare il numero di ordini di climatizzatori nelle vendite di nuove auto?
Per presentarsi al meglio possibile nelle riviste specializzate quando si confrontano i costi di manutenzione standard (secondo le indicazioni del libretto di manutenzione), e allo stesso tempo garantire la copertura di tutte le operazioni rilevanti per la sicurezza?
Per aumentare artificialmente i danni e i ricavi derivanti dalle riparazioni degli impianti di climatizzazione, invece di sfruttare i clienti con piccole somme fin dall'inizio?
Ci sono molte ragioni... Gruß Ulf
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MG4 Electric
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Roger Profi-Schrauber


Iscritto il: 11/10/2002 Messaggi: 3035 Karma: +88 / -0 Località: Rodgau 2017 Volkswagen Golf Supporto Premium
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27-07-2006, 14:52 Oggetto: Funzionare con un sistema di climatizzazione con una quantità insufficiente di refrigerante: dannoso? |
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Jochen_145 ha scritto: | | Non capisco proprio perché il clima non venga preso in considerazione negli intervalli di manutenzione dei veicoli. Il sistema Klima non è assolutamente esente da manutenzione | .
Lo vedo diversamente, ad eccezione della sostituzione periodica del filtro antipolline. Finché l'impianto raffredda correttamente, non è necessaria alcuna manutenzione del circuito del refrigerante. Il potenziale pericolo di contaminazioni è maggiore della minima perdita di refrigerante. Tuttavia, non appena le prestazioni di raffreddamento diminuiscono in modo significativo, è necessario intervenire immediatamente, e in questo punto sono completamente d'accordo con te. Da un lato, la protezione a pressione non funziona sempre in modo affidabile, dall'altro, il compressore si surriscalda notevolmente sotto un carico massimo continuo a causa della scarsa quantità di refrigerante. In questo modo, l'intero circuito del refrigerante viene compromesso. Conosco un caso, tra i miei colleghi, di una Ford Scorpio in cui, successivamente, tutte le flange si erano rotte a causa del calore. Inoltre, il compressore continuava a funzionare, nonostante l'interruttore di pressione, fino a danneggiarsi completamente. È stata una cosa piuttosto costosa.
Secondo uno studio dell'Agenzia federale per l'ambiente (Umweltbundesamt) che ho consultato, e che ha analizzato un numero maggiore di automobili con climatizzatore di diversi produttori, la perdita naturale di refrigerante, dovuta a diffusione e micro-perdite (tipicamente da tubi, O-ring e guarnizioni dell'albero), negli impianti di climatizzazione delle automobili, è di circa il 6-10% all'anno. Secondo questo studio, una riduzione delle prestazioni di raffreddamento diventa evidente a partire da una perdita di circa il 40%. Pertanto, un rabbocco potrebbe essere necessario approssimativamente dal 4° al 6° anno. Potrebbe essere necessario un anno di attività.
Poiché la percezione della capacità di raffreddamento è spesso molto soggettiva, una valutazione affidabile senza dati misurati è difficile. Si può misurare la temperatura dell'aria in uscita, oppure, se l'impianto lo consente, la temperatura dell'evaporatore. Quest'ultima misura la temperatura dell'aria raffreddata, senza alcuna possibile miscela di aria calda dovuta alle funzioni automatiche. Dopo pochi minuti di funzionamento, questa temperatura dovrebbe essere chiaramente inferiore a 10 gradi, e dopo 15-20 minuti dovrebbe essere compresa tra 1 e 3 gradi. Per i sistemi con il sensore di temperatura nell'evaporatore, è possibile leggere questo valore durante la guida direttamente sul pannello di controllo, in modalità diagnostica (vedere l'articolo specializzato a riguardo). Personalmente, controllo regolarmente per individuare eventuali debolezze, possibilmente in anticipo.
Un condizionatore d'aria con una scarsa capacità di raffreddamento si manifesta anche attraverso un livello di ventilazione insolitamente alto, come si può osservare in questo caso. Inoltre, funziona con un'elevata percentuale di ricircolo dell'aria, cosa che si può facilmente riconoscere dall'odore di muffa. Ho avuto abbastanza esperienza personale con la mia vecchia G III... Gruß
Roger
MJ 2018 GTI Performance DLBA
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ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
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27-07-2006, 15:24 Oggetto: Funzionare con un sistema di climatizzazione con una quantità insufficiente di refrigerante: dannoso? |
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Roger ha scritto: | | Finché l'impianto raffredda correttamente, non è necessaria alcuna manutenzione al circuito del refrigerante. Il potenziale pericolo di contaminazione è maggiore della scarsa quantità di refrigerante persa. ... |
Ciao Roger,
così si utilizza la percezione soggettiva del guidatore "mediamente" esperto dal punto di vista tecnico come metro di paragone per la funzionalità di un sistema complesso, che inoltre tende ad oscurare automaticamente i problemi: Citazione: | | Una CT con prestazioni di raffreddamento scadenti si manifesta anche attraverso un livello di ventilazione eccezionalmente alto, come osservato anche in questo caso. Inoltre, in quel caso, il motore funziona con una percentuale molto alta di aria di ricircolo, cosa che si può facilmente riconoscere dall'odore di muffa. |
A chi farà probabilmente notare che l'impianto, nel corso degli anni, aumenta gradualmente i livelli di ventilazione superiori rispetto a "quando era nuovo"?
Soprattutto, in un contenitore freddo, si perde facilmente la percezione di quanta potenza l'impianto stia effettivamente erogando.
-> a causa della differenza di temperatura tra l'esterno e l'interno.
-> a causa della formazione di condensa sull'evaporatore, che riduce l'efficacia del sistema di raffreddamento in modo variabile a seconda del livello di umidità ambientale.
Direttamente dal mio istinto, direi che, per questi motivi, almeno il 90% degli automobilisti che utilizzano l'aria condizionata non ha la minima idea di quando sia necessario effettuare la manutenzione del sistema... perché "la mia auto deve funzionare, ma non deve mettere alla prova il mio senso critico, e la manutenzione tecnica è compito della TÜV e dell'officina." Gruß Ulf
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MG4 Electric
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dieselmartin Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/03/2003 Messaggi: 10121 Karma: +29 / -0 Località: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Supporto Premium
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27-07-2006, 16:04 Oggetto: Funzionare con un sistema di climatizzazione con una quantità insufficiente di refrigerante: dannoso? |
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Citazione: | | livello di gonfiore eccezionalmente alto |
OK, posso confermarlo per la Leon.
Ma non tutti i sistemi di imaging (almeno non tutti i produttori) indicano cosa sta venendo eseguito al momento.
Le Vectra (modelli B e C) di mio padre funzionano diligentemente, senza dare alcun segnale di problemi. Solo quando si regola manualmente la pressione, si può capire, osservando il livello indicato, qual era la pressione precedente.
Penso che, qui (a parte ulf  ), preferiremmo comunque un cockpit simile a quello di un Airbus, dove potremmo vedere su migliaia di indicatori cosa sta facendo ogni componente... ad esempio, se la luce posteriore sinistra sta scambiando ricette di cucina con la leva dei tergicristalli tramite il CAN o se stanno giocando a scacchi...
Ma il motociclista medio (o i puristi  ) non vogliono sapere tutto questo, o non vogliono nemmeno pensarci.
Quindi, la soluzione migliore è un monitor TFT da 19" posizionato dietro il volante: alcuni lo utilizzano per visualizzare numerosi grafici, mentre altri preferiscono un indicatore di giri motore molto grande, e basta.
-- scusa, ho bevuto troppo caffè --
m; Transparency, Teamwork
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Roger Profi-Schrauber


Iscritto il: 11/10/2002 Messaggi: 3035 Karma: +88 / -0 Località: Rodgau 2017 Volkswagen Golf Supporto Premium
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27-07-2006, 17:04 Oggetto: Funzionare con un sistema di climatizzazione con una quantità insufficiente di refrigerante: dannoso? |
Cita |
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ulf ha scritto: | A chi potrebbe probabilmente non sfuggire il fatto che, nel corso degli anni, l'impianto progritisimamente funzioni a livelli di ventilazione mediamente più alti rispetto a "quando era nuovo"?
Soprattutto, in un contenitore freddo, si perde facilmente la percezione di quanta potenza l'impianto stia effettivamente erogando.
-> a causa della differenza di temperatura tra l'esterno e l'interno.
-> a causa della formazione di condensa sull'evaporatore, che | riduce la capacità di raffreddamento dell'impianto in modo variabile a seconda del giorno, a seconda di quanto sia afoso il clima.
Non posso confermare quanto riguarda la gradualità. Nel mio vecchio impianto, almeno, la diminuzione delle prestazioni è stata rapida. Quindi, o ci si sentiva subito bene, oppure l'ambiente rimaneva umido, afoso e caldo. Non c'era una transizione graduale. Il deve essere percepibile anche dal più ingenuo automobilista, anche se non particolarmente interessato alla tecnologia.
Anche dopo aver rabboccato il liquido, a causa di una perdita apparentemente presente nel condensatore, l'impianto ha immediatamente ripristinato la sensazione di benessere, ma dopo pochi mesi si è nuovamente verificato il problema dell'umidità e della sensazione di appiccicosità. Sembra che si comporti in modo binario  .
Non riesco a notare differenze significative nella capacità di raffreddamento a seconda delle diverse temperature esterne. Sembra che l'impianto abbia delle riserve considerevoli, più che sufficienti per il clima che abbiamo noi. La condizione di partenza è, nel 98% dei casi, un'auto parcheggiata all'ombra, e questo può fare una grande differenza, perché non è necessario raffreddare il grosso accumulatore di energia che si trova nel cruscotto. Gruß
Roger
MJ 2018 GTI Performance DLBA
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ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
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27-07-2006, 19:55 Oggetto: Funzionare con un sistema di climatizzazione con una quantità insufficiente di refrigerante: dannoso? |
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Roger ha scritto: | | Non c'è stata alcuna transizione graduale. Il deve essere percepibile anche dal più comune automobilista, anche se non interessato alla tecnologia. |
Aha... ma per chi è esterno, è anche difficile immaginare che l'effetto di raffreddamento percepito abbia una sorta di interruttore a soglia integrato  . Gruß Ulf
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Roger Profi-Schrauber


Iscritto il: 11/10/2002 Messaggi: 3035 Karma: +88 / -0 Località: Rodgau 2017 Volkswagen Golf Supporto Premium
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27-07-2006, 21:10 Oggetto: Funzionare con un sistema di climatizzazione con una quantità insufficiente di refrigerante: dannoso? |
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ulf ha scritto: | Roger ha scritto: | | Non c'è stata alcuna transizione graduale. Il deve essere percepibile anche dal più comune automobilista, anche se non interessato alla tecnologia. |
Aha... ma per chi è esterno, è anche difficile immaginare che l'effetto di raffreddamento percepito abbia una sorta di interruttore a soglia integrato  | .
 non proprio, ma se la salsa ti cola sulla schiena, devi accorgertene  . Gruß
Roger
MJ 2018 GTI Performance DLBA
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
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