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BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante

 
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linklon



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Messaggio13-02-2012, 23:58    Oggetto: BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante Cita

Ciao a tutti

Ho un problema al motore della mia auto, un Passat MKB BMP, e sarei grato per il vostro aiuto...

Quando il motore è a temperatura moderata, il liquido di raffreddamento tra 30-80°C e l'olio tra 40-70°C, e quando lascio la frizione in posizione di folle, sento un rumore da un cilindro che mi ricorda molto un vecchio motore a pistone singolo a lunga corsa di un motore diesel per bar icon_confused.gif... "knonk knonk knonk"...
Quando il motore è alla giusta temperatura e quando è freddo, il rumore non è presente.

Il motore caldo non funziona in modo regolare e vibra in condizioni di carico parziale (autostrada a circa 2000-3000 giri/min). Anche se richiede prestazioni, tende a muoversi in modo lento e tranquillo.
A partire da 1800 giri/min durante l'accelerazione (accelerazione massima), si avverte un funzionamento irregolare e si percepisce una leggera vibrazione.

Ho effettuato 3 test con MWB 1,13 e 23, utilizzando motori a temperatura fredda, parzialmente calda e calda. In base ai log, credo di poter escludere le PD.
Per favore, correggimi se ho sbagliato.

Sarebbe utile esaminare più attentamente la pompa di trasferimento?

Ha qualcuno qualche suggerimento su come posso cercare in modo più efficace?

LG Jan



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Messaggio14-02-2012, 15:03    Oggetto: BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante Cita

Ciao,

I log sembrano normali, quindi escluderei quasi problemi di iniezione.

Innanzitutto, è necessario verificare se il rumore ha una causa meccanica (ad esempio, un pistone), oppure se la guarnizione non sigilla completamente il collettore di scarico di un cilindro.

Molte saluti, Rainer
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Messaggio14-02-2012, 15:48    Oggetto: BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante Cita

Potrebbe essere il ZMS un possibile responsabile di questi sintomi?
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... there was another T.

I don't know what the f*ck it was.
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Messaggio14-02-2012, 16:30    Oggetto: BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante Cita

Pistone?
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Messaggio14-02-2012, 23:16    Oggetto: BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante Cita

Grazie per le vostre risposte!

Ho provato a localizzare più precisamente il rumore stasera. Come sembra, il rumore proviene effettivamente dalla regione dell'albero a camme, come aveva già ipotizzato Rainer.
Purtroppo, sono riuscito ad ascoltare solo in assenza di carico, da solo.
Ciò che mi lascia però un po' perplesso è il fatto che il rumore sia dipendente dal carico...
Spero che l'ipotesi di Deus Violentia riguardo a pistoni o bielle non si riveli vera...

Domani smonterò il VD.

@ dieselmartin, il mio ZMS produce effettivamente dei rumori di tipo "battito" quando il motore è freddo e al minimo, ma il test di spia del forum qui ha dato esito positivo...
Riesce comunque a essere una soluzione valida?

LG Jan
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Messaggio16-02-2012, 23:46    Oggetto: BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante Cita

Ciao,
Oggi ho controllato le idro, secondo me sono ok, tutte possono essere premute fino a circa 0,2 - 0,4 mm.

Il problema si è aggravato (nelle ultime 200 km) a velocità superiori a 160 km/h.
agita la scatola, finché non viene iniettato, più gas aggiungo, più evidente sarà l'agitazione. In modalità di funzionamento normale, funziona in modo silenzioso.

Il rumore (che mi sembra simile a quello dei cuscinetti di biella o dei pistoni) non è diventato più forte, ma ora si manifesta anche durante la guida a bassa velocità (manovrare con un'accelerazione più alta rispetto allo stato di inattività), anche se non sempre.
Oggi, quando ho notato che il motore era caldo (circa 15 minuti), ho notato che... Quando ho cercato di ripartire. Dopo 5 minuti di guida, la situazione tornò alla normalità.

Wäre es sinnvoll, mal den Druck zu messen? Diese Motoren, wie ich gelesen habe, haben gelegentlich Probleme mit der Ansteuerung der Ölpumpe. Allerdings habe ich nie eine Warnung bezüglich des Öldrucks erhalten. Ich weiß jedoch nicht, wie zuverlässig diese Anzeige ist. Wenn der Öldruckschalter im Leerlauf ausgeschaltet ist, zeigt die Anzeige nichts! ...solo dopo un po' di tempo, quando accelera.

Non so come continuare... Cosa fareste dopo?

Rimuovere la testa? Sostituire ZMS?

Come si possono controllare più facilmente i cuscinetti del pistone e il cuscinetto della biella?

LG Jan
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Messaggio17-02-2012, 1:54    Oggetto: BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante Cita

Citazione:
Ciò che mi lascia però un po' perplesso è il fatto che il rumore dipenda dal carico...


Di solito non è una buona cosa.

Dovrebbe invece provenire dal blocco motore, non dal sensore CK.

Il sistema a pistoni non fa alcuna differenza tra l'iniezione o l'accelerazione, a meno che non si verifichi un malfunzionamento o un danneggiamento del PD. Dopo, però, in base ai log, non sembra.

Se dovesse trattarsi di un cuscinetto dell'albero motore, il rumore dovrebbe effettivamente aumentare con l'aumento della temperatura. Quando si parla di Pleuelauge =?

Per verificarlo in modo affidabile, è necessario prima rimuovere almeno il coperchio del serbatoio dell'olio e il modulo di livellamento, prima di poter accedere alle articolazioni.

PS.: In precedenza, abbiamo utilizzato la "disattivazione dei cilindri" per individuare inizialmente il colpevole.
Quindi, uno alla volta, ciascun cilindro è stato messo fuori uso. Se il rumore scompare - cilindro difettoso individuato.

Quante chilometri ha percorso l'auto?
3B5 AJM

Wer nichts weiss, muss alles glauben.

**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**


LG, Onkel BM


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Messaggio17-02-2012, 10:44    Oggetto: BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante Cita

Citazione:
Quanti chilometri ha percorso l'auto?


Il veicolo ha 115.000 km e l'ho acquistato da un privato a 109.000 km (ovviamente senza garanzia). Ho la sensazione che mi abbiano deliberatamente truffato con questo acquisto...

"Stasera, smonterò il serbatoio dell'olio e il modulo di compensazione delle onde, e contemporaneamente controllerò lo stato del motore della pompa dell'olio..."

Lg Jan

PS. Es gibt bei diesem Motor noch eine andere OT-Kennzeichnung, die man nur mit dem KW-Stop richtig erkennen kann?
Passat 3c 4 Motion highline BMP


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Messaggio18-02-2012, 22:11    Oggetto: BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante Cita

Ho ora esaminato e smontato tutti i cuscinetti di biella, e sono tutti in buone condizioni... anche la staffa di presa dell'olio e la filettatura interna del modulo di bilanciamento sono perfette. Inoltre, non ho riscontrato alcun gioco laterale sui perni dei pistoni. Anche il design del motore per il modulo di compensazione sembra ok.

Ho trovato in una vaschetta un piccolo raccordo in ottone, che sembra aver subito un "contatto" con una parte diversa del motore... new_shocked.gif Da potrebbe provenire?
Ha qualcuno un'idea?

LG Jan



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Messaggio18-02-2012, 23:53    Oggetto: BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante Cita

Ipotesi: Rimozione dell'albero di sprock, oppure guasto dell'albero a camme?
EDIT: Credo che i cuscinetti degli assi delle leve non fossero di colore bronzo, ma argentati e in alluminio o acciaio. Inoltre, è incerto se i tappi rimossi avrebbero effettivamente raggiunto la vasca dell'olio.
Ma, per quanto riguarda il vero problema, sarebbe perfetto.
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Messaggio19-02-2012, 17:24    Oggetto: BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante Cita

Citazione:
Ipotesi: Spostamento dell'albero di trasmissione o guasto dell'albero a camme?


Hai ragione, i cuscinetti degli assi delle leve sono in alluminio, e purtroppo sono tutti al loro posto. Sarebbe stato meglio. Grazie per il tuo consiglio.
Cosa intendi con "valvola danneggiata"? Ho solo una valvola, che è continua. Da una parte è azionata dal ZR, mentre l'altra è chiusa e aziona la pompa ausiliaria.

Potrei immaginare che la parte in ottone potrebbe essere un contatto elettrico proveniente dal cablaggio PDE. icon_question.gif
Tuttavia, dato che il mio cavo è completo, non riesco proprio a immaginare come sia potuto entrare lì.

Cosa ne pensate, dove dovrei cercare ulteriormente? Potrebbe essere causato da un guasto della valvola o da una crepa nel ZK?
Sarebbe piuttosto sorprendente, considerando il basso chilometraggio e il fatto che il veicolo (per quanto ne so) non è mai stato "revisionato".
Ho letto qui nel forum che i motori a 2 valvole sono meno soggetti a rotture dovute a detonazione.

Vi ringrazio per ogni suggerimento... Dato che le mie idee stanno finendo...

Cordiali saluti,
Jan
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Ultima modifica il 19-02-2012, 18:52, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio13-03-2012, 23:01    Oggetto: BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante Cita

Ho sostituito il ZMS la scorsa settimana e, come risultato, il rumore durante l'avvio a freddo è scomparso. Le vibrazioni nel regime di carico parziale sono ancora presenti. icon_sad.gif
Sembra quasi una ruota mal bilanciata, semplicemente con la velocità del motore...
Quando aziono l'accensione, tutto è silenzioso.

Ho notato che, quando aziono l'interruttore della frizione in modo che il leveraggio dell'escluso tocchi, posso sentire chiaramente le vibrazioni nel pedale, mentre quando l'interruttore è completamente premuto, non sento nulla. Le vibrazioni sono percepibili in tutta la gamma di giri del motore.

Ho misurato la pressione dell'olio a 75°C di temperatura dell'olio al minimo, pari a 2 bar, e a 2000 giri/min, pari a 4,2 bar.
ciò che mi sembra ok.

Come continuare...? Mi chiedo... e anche voi?

LG
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Ultima modifica il 26-03-2012, 23:16, modificato 2 volte in totale.
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Messaggio26-03-2012, 23:22    Oggetto: BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante Cita

Citazione:
Ho notato che, quando aziono l'leva del freno a mano in modo che tocchi l'leve dell'azionamento, posso sentire chiaramente le vibrazioni nel pedale, mentre quando l'ho premuto completamente, non sento nulla.

Anche la mia AHF nel A3 8L ha fatto circa 270.000 km quando l'avevo. "Rotta" però non c'era.

Probabil, questo pezzo di ottone mi fa pensare, ma non mi viene subito in mente da dove possa provenire. Spruzzatori per il sistema di raffreddamento a pistone?

Forse provare a registrare il suono?

Molte saluti, Rainer
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Messaggio26-03-2012, 23:31    Oggetto: BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante Cita

Causa individuata... L'albero motore ha uno spazio di gioco assiale di 0,7 mm e il primo cuscinetto dell'albero motore è usurato (le superfici del cuscinetto e dell'albero motore). Si sente chiaramente la presenza dei pneumatici sul cuscinetto dell'albero motore.
Le rimanenti magazzini sono in buone condizioni. La ruota di allineamento nel magazzino 3, che si trova più vicino al lato del motore, sembra ok visivamente, ma è così usurata che i "canali per l'olio" sono ridotti a circa 1/10mm di profondità. Le superfici levigate delle KW, che entrano in contatto con i dischi di contatto, presentano solo tracce minime di usura.

Daher kommt sowas? E und warum indica il disco di avviamento sul lato sinistro più usura? La forza della molla della frizione agirebbe quindi sull'altro...
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matthiasTDI96
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Messaggio27-03-2012, 7:06    Oggetto: BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante Cita

Questo non spiega però ancora il ritrovamento, hai considerato l'ipotesi di Rainer riguardo al raffreddamento del pistone?
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Messaggio27-03-2012, 9:23    Oggetto: BMP in condizioni di carico parziale / cilindro dominante Cita

Purtroppo, per quanto riguarda questo reperto, non ho ancora una spiegazione. Sì, gli ugelli per spruzzare olio sono ok.
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