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Georg_G Profi-Schrauber

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 332 Karma: +6 / -0 Località: Freiburg im Breisgau 2012 Volkswagen Golf Supporto
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12-11-2012, 10:43 Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo |
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Buongiorno,
Questa mattina, nella mia Superb di cui ho parlato in precedenza, la tensione della batteria era scesa a 8 volt.
L'auto è rimasta ferma in garage da ieri sera per 12 ore, prima di allora l'avevo guidata per 40 km sotto una forte pioggia.
Durante il controllo della tensione, ho notato che l'alternatore, in particolare il rotore con la puleggia integrata, era molto più caldo del blocco motore. Si può quindi ipotizzare che il sistema di illuminazione interno scarichi autonomamente la batteria.
Potrebbe essere? Come si può immaginare un cortocircuito nell'alternatore?
Ancora alcune informazioni utili per la risoluzione dei problemi:
Ho sostituito il regolatore LiMa circa un anno fa.
- Per garantire una migliore illuminazione, viene collegato direttamente un cavo dall'alternatore (lima) all'abbagliante, tramite un relè e con protezione adatta. Escludo che questa operazione possa essere la causa del problema; la luce era sicuramente spenta.
Grazie per l'aiuto nella ricerca del bug.
Saluti, Georg.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
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Hutfahrer Schrauber


Iscritto il: 22/10/2005 Messaggi: 7786 Karma: +1076 / -0 Località: BAR
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12-11-2012, 11:08 Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo |
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Una delle tre diodi di potenza nell'alternatore si è guastata ("rettificatore trifase" che trasforma la corrente alternata dell'alternatore in corrente continua per la rete di bordo). L'alternatore deve essere sostituito come unità completa, a meno che la piastra dei diodi non possa essere sostituita separatamente. A causa della scarica profonda, anche la batteria è stata danneggiata. Non è chiaro se e per quanto tempo si riprenderà, dopo un controllo e una correzione dei livelli di acido, nonché una ricarica delicata. Se l'affidabilità del veicolo deve essere garantita al 100%, consiglierei di sostituire anche la batteria (o di farla sostituire).
Automobile Zeitzeugen: |SUZUKI Swift Sport (2008)| |Smart 450 (2002)| |Kymco Heroism 125 (1997)|
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DieselBär30x Profi-Schrauber


Iscritto il: 17/01/2008 Messaggi: 3563 Karma: +101 / -0 Località: München & Passau
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12-11-2012, 11:20 Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo |
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Ciao a tutti!
Come ha scritto il precedente oratore, così sarà.
Tuttavia, dato che ci sono ancora altri lavori da fare sull'unità B+, ad esempio... Il relè è andato in corto circuito, causando lo scaricamento della batteria.
Non resta quindi che ricaricare completamente la batteria, dopodiché, una volta avviato il motore, misurare se l'alternatore carica effettivamente e contribuisce in modo sufficiente alla rete di bordo, e infine, tramite una misurazione della corrente di riposo a motore spento, individuare e quantificare il componente che assorbe energia in modo anomalo.
In allegato, lo schema elettrico dell'alternatore per una migliore comprensione.
Cordiali saluti da Monaco!
| Descrizione: |
| Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo |
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1. S.verlängerung: Audi A4 Avant quattro, 1,9 TDi MKB: AFN, BJ98, Vollausstattung, +VP1L
2. Moped BMW K1200RS, 130 PS, BJ98, Vollausst.
3. T5 1,9 TDI PD (AXC), BJ04 - nur Ärger!
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ulf Profi-Schrauber

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12-11-2012, 11:34 Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo |
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Hutfahrer ha scritto: | | Una delle tre diodi di potenza nell'alternatore si è guastata... | Beh, gli alternatori standard hanno 6 di questi diodi... a meno che tu non ti riferissi ai diodi di potenza del lato positivo 
Gruß Ulf
_________
MG4 Electric
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Hutfahrer Schrauber


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12-11-2012, 11:42 Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo |
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Sì, più o meno così. 
Automobile Zeitzeugen: |SUZUKI Swift Sport (2008)| |Smart 450 (2002)| |Kymco Heroism 125 (1997)|
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Georg_G Profi-Schrauber

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 332 Karma: +6 / -0 Località: Freiburg im Breisgau 2012 Volkswagen Golf Supporto
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12-11-2012, 11:45 Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo |
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Grazie per il tuo contributo.
Proprio ora sto caricando la batteria; questa sera, dopo il lavoro, verificherò più attentamente il flusso di corrente verso il generatore.
Saluti, Georg.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel
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chli1976 Profi-Schrauber

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12-11-2012, 13:26 Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo |
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In questo caso, una valvola raddrizzatrice ha un guasto, sostituendo la piastra della valvola si ripristina il funzionamento.
VCDS
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Georg_G Profi-Schrauber

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12-11-2012, 14:14 Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo |
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È un alternatore Valeo? Si possono acquistare le piastre di diodi separatamente?
È possibile smontare questo componente? Se sì, si possono sostituire i diodi singolarmente?
Saluti, Georg.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel
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chli1976 Profi-Schrauber

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12-11-2012, 15:54 Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo |
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Ci sono delle schede dove si possono sostituire i singoli componenti, ma in questo caso devi sostituire l'intera scheda. In alternativa, si può riparare solo la parte danneggiata, ma è necessario assicurarsi che il sistema di raffreddamento funzioni correttamente; altrimenti, è meglio sostituire l'intera piastra.
Non ho mai avuto un'auto che non avesse ricambi disponibili. Ovviamente, non si trovano nei concessionari ufficiali, ma esistono aziende specializzate che li forniscono. In Austria, ho un indirizzo.
VCDS
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Georg_G Profi-Schrauber

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12-11-2012, 16:01 Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo |
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Grazie per il tuo parere. La dicitura "diodo esterno" suona come una riparazione di fabbricazione russa  .
Probabilmente i costi per l'approvvigionamento dei pezzi di ricambio e il tempo necessario saranno troppo elevati.
Penso che prenderò semplicemente una nuova lampada Valeo (a partire da 170 euro con sostituzione) oppure una di marca meno costosa. Inserisco un sistema Bosch completamente revisionato (a partire da 200 euro).
Un nuovo prodotto Bosch costa più di quanto mi aspettassi. Se Valeo dovesse durare ancora 175.000 km, sarebbe un buon risultato.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel
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Georg_G Profi-Schrauber

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12-11-2012, 19:41 Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo |
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Misurazione effettuata:
Alimentazione dei terminali della batteria tramite alimentatore esterno a 12 V, 5 A.
Segnali di controllo dell'alternatore disconnessi (DMF), misurata la corrente tra il connettore di uscita dell'alternatore (B+?) e il cavo corrispondente: circa 5 A.
Pertanto, è probabile che il cortocircuito si trovi nel circuito di accensione e che l'ipotesi di un diodo conduttivo in entrambe le direzioni sia corretta.
Sono le 18:40, ora sto smontando l'alternatore.
Saluti, Georg.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel
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Georg_G Profi-Schrauber

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 332 Karma: +6 / -0 Località: Freiburg im Breisgau 2012 Volkswagen Golf Supporto
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12-11-2012, 22:58 Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo |
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LiMa espansa.
Quando misuro con il multimetro digitale, in modalità test diodo, tra la massa del telaio e il positivo (B+), ottengo un risultato di continuità in entrambe le direzioni (scambiando i cavi positivo e negativo).
Fortunatamente, il mio vicino aveva ancora una centralina di accensione identica che gli era rimasta da una vecchia Passat. Sembra che ne abbia percorsi pochi chilometri, a quanto pare. Domani controllerò lo stato di usura del carbone.
Questa (presumibilmente) funzionante bobina di accensione permette il passaggio di corrente in una sola direzione, tra la massa dell'involucro e il terminale positivo (+).
Il comportamento di entrambi i LiMas può essere facilmente razionalizzato, ovviamente, con lo schema elettrico del motore diesel. Grazie per questo!
Domani le monterò.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel
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Georg_G Profi-Schrauber

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13-11-2012, 20:47 Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo |
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Il sistema LiMa del vicino è ora installato, il cortocircuito è stato eliminato e la tensione di carica è regolata con precisione a 14,5 V. Ed ecco, la regolazione è davvero delicata, cosa che si nota chiaramente quando si attivano dispositivi che richiedono molta energia (luci, riscaldatore posteriore).
Ancora un grazie a tutti coloro che hanno segnalato così rapidamente le diodi difettose.
In questo contesto, è interessante anche quanto segue:
In questo thread, mi sono lamentato della tensione di bordo e, alla fine, ho sostituito il regolatore.
Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni o file locali. Pertanto, non posso tradurre il testo contenuto nel link fornito.
A posteriori, devo constatare che la tensione di carica dell'alternatore vecchio era ancora troppo bassa, anche con il nuovo regolatore. Sembra che il regolatore abbia cercato di ottenere il massimo dall'alternatore già danneggiato, ma non è riuscito a superare i 14,3 V. Quando si collegavano dispositivi che assorbivano molta energia, si notava che la tensione non veniva regolata, ma diminuiva leggermente.
Conclusione: Se il regolatore di tensione del sistema di illuminazione non riesce a mantenere la tensione a 14,5 V, è opportuno considerare la sua sostituzione. Un difetto parziale può essere causato, come abbiamo visto, anche da una diodo che conduce corrente in entrambe le direzioni.
Questa diodo, nel peggiore dei casi, potrebbe causare un incendio. A mio parere, l'alternatore non è fissato correttamente alla batteria! Sono scampato a un pericolo per un pelo.
Saluti, Georg.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
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ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
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14-11-2012, 8:59 Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo |
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Georg_G ha scritto: | Il LiMa del vicino è ora installato, il cortocircuito è stato eliminato e la tensione di carica è regolata precisamente a 14,5 V. Ed ecco, la regolazione è davvero delicata, cosa che si nota chiaramente quando si attivano dispositivi che richiedono molta energia (luci, riscaldatore posteriore).
. . .
Sono scampato ancora una volta a una situazione pericolosa. | . . . sperando che la batteria non abbia subito danni da scarica profonda e che non si guasti a breve. 
Gruß Ulf
_________
MG4 Electric
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
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