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Kühlmitteltemperaturanzeige ändert sich über 1000 U/min

 
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oldewurtel
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Messaggio03-11-2015, 21:43    Oggetto: Kühlmitteltemperaturanzeige ändert sich über 1000 U/min Traduzione in corso...

feste Widerstände ersetzt (den 'oberen': 475 Ohm, den 'unteren': 1000 Ohm). --> Anzeige wackelt immer noch!!!
- alle anderen Anzeigen im KI (Öltemperatur, Voltmeter, Tankanzeige) sind stabil
- die Batteriespannung bleibt (natürlich) auch stabil (ca. 14,2 V)

Hat irgend jemand eine Idee (drehzahlabhängige, kalte Lötstellen im KI icon_confused.gif )?

Ich freue mich auf eure Antworten
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dieselschrauber
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Messaggio03-11-2015, 21:47    Oggetto: Kühlmitteltemperaturanzeige ändert sich über 1000 U/min Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Hallo,

ich vermute den Fehler im KI, denn dieses hat ein "Dämpfungsfunktion", die auch bei Wackelkontakten am Geber keine zuckenden Zeiger zulässt.

Viele Grüße, Rainer
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oldewurtel
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Messaggio03-11-2015, 23:38    Oggetto: Kühlmitteltemperaturanzeige ändert sich über 1000 U/min Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]Hallo Rainer,

ich habe das KI ausgebaut und die nackte Platine vor mir liegen.
Wenn man den Zeiger der Temperaturanzeige vorsichtig mit der Hand bewegt und los lässt, geht dieser langsam wieder in die linke Endstellung.
Die Dämpfung ist im Zeigerinstrument selbst vorhanden, also wahrscheinlich keine nennenswerte zusätzliche elektronische Dämpfung.

Diese Bewegung des nicht angesteuerten Instruments ist (gefühlt) deutlich langsamer als die 'Zuckungen' während des Betriebs --> das Instrument wird also im Fehlerfall von der Ansteuerung hin- und hergetrieben.

Im KI habe ich keine kalten Lötstellen o. ä. entdeckt.

Hast Du einen Tipp, wer ein KI mit so einem Fehler reparieren kann?
Pixelfehler können sie alle...

Und täglich grüßt das Murmeltier: Wenn man das KI wieder einbaut, ist mindestens ein Lämpchen der Beleuchtung defekt - war bisher immer so icon_evil.gif

MfG Kassen
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Herbert
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Messaggio04-11-2015, 9:55    Oggetto: Kühlmitteltemperaturanzeige ändert sich über 1000 U/min Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Könnte trotzdem am Spannungskonstanter liegen.
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Messaggio04-11-2015, 22:27    Oggetto: Kühlmitteltemperaturanzeige ändert sich über 1000 U/min Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Servus Oldi! icon_wink.gif

Mit VCDS kannst Du per Adresse 17 einen Stellgliedtest der Anzeigeinstrumente (außer Öltemp. u. Spannung, da rein analog und nicht diagnosefähig!) durchführen.
Dies geht auch bei laufendem Motor und hier ggf. mit erhöhten Drehzahlen, wo's eben bei Dir zu Beanstandungen kommt.

Wie sieht die Stellglieddiagnose in den jeweiligen Betriebszuständen des Motors aus? Zuckt da auch was (hin & her) oder laufen alle Anzeigeelemente sauber von Anschlag zu Anschlag und verharren danach sauber in der Mittelstellung?

Nächster Tipp wäre das Auslesen oder Loggen der Kühlmitteltemperatur (immer noch Adresse 17, KI!!) und weiter Kraftstoffvorrat bei sich ändernden Motordrehzahlen.
Bleiben hier die protokollierten Eingangswerte konstant?

Denke ebenfalls, daß der Fehler im KI oder dessen Spannungsversorgung(en) zu suchen ist, obgleich bei kaltem/def. Spannungsregler die Tankanzeige äquivalent mit-zucken müßte. Wie auch schon erwähnt, sind beide Anzeigeeinheiten stark gedämpft, so daß sich beispielsweise eine schlagartige Kühlmitteltemperaturänderung von 90°C auf 0°C erst binnen knapp einer Minute und sehr langsam im KI zeigen würde.

Probier die obigen Ratschläge mal durch und gib Laut icon_wink.gif

Viele Grüße aus München!
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Messaggio05-11-2015, 19:09    Oggetto: Kühlmitteltemperaturanzeige ändert sich über 1000 U/min Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Der Stellmotor vom Zeiger könnte auch defekt sein. Der wäre austauschbar. Geht auszulöten und ist ausserdem geclipst auf der Platine. Ich habe schonmal einen getauscht.
Gab es im Auktionshaus einzeln.
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Messaggio06-11-2015, 23:30    Oggetto: Kühlmitteltemperaturanzeige ändert sich über 1000 U/min Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]Hallo Mitschrauber,

das Problem ist behoben. icon_smile_thumb_up.gif icon_smile_thumb_up.gif icon_smile_thumb_up.gif

Zuerst habe ich das KI provisorisch in Betrieb genommen, d. h. Kl.15, Kl.30, Kl.31 angeschlossen und ein Drehzahlsignal erzeugt. Man kann übrigens für den gelben und blauen Stecker handelsübliche 26 polige, zweireihige 2,54 mm Elektronik-Steckverbinder verwenden (Cent-Artikel bei Segor etc).
Danach habe ich mir die Signale zu dem betroffenene 'Messinstrumenten' Kühlmitteltemperaturanzeige (KMTA) und Drehzahlmesser (DRZM) angeschaut icon_exclaim.gif .

Folgende Erkenntnisse lassen sich daraus schließen:
- DRZM und Tacho sind Schrittmotoren. Sie haben zwei Spulen, die jeweils mit Rechteckimpulsen angesteuert werden
- KMTA und Tankanzeige sind normale Drehspulinstrumente, die aber ebenfalls mit Rechtecksignalen (Pulsweitenmodulation, PWM) angesteuert werden.
- Alle Rechtecksignale für die Instrumente werden vom IC 'ITT CDVH-E597' erzeugt

Und: Alle Signale sehen richtig Sch..ße aus icon_evil.gif . Sie haben sehr starke Störungen (die hellgelben dicken Balken).
Diese dicken Balken ändern ihre Breite und Häufigkeit in Abhängigkeit von der Drehzahl. Das ist der Grund für den seltsamen Effekt (Temperaturanzeige ändert sich mit Drehzahl)

Danach habe ich habe die Signalleitungen vom jeweiligen Instrument zum IC nachverfolgt und durchgeklingelt:

Pin: Signal
75, 76: DRZM Spule 1
76, 77: DRZM Spule 2
78: PWM zur KMTA
79: GND des IC
80: + 5 V des IC
1: PWM zur Tankanzeige
2, 3: Tacho Spule 1
4, 5: Tacho Spule 2

Beim Erstellen dieser Zuordnung ist mir aufgefallen, dass auch der +5 Volt Pin des IC mit sehr starken Störungen beaufschlagt war icon_idea.gif .
Deshalb habe ich probeweise hier einen Kondensator (10 nF, keramisch) angeschlossen. Damit waren, neben der Versorgungsspannung, auch alle Rechteckspannungen wieder sauber.
Die Bilder sprechen Bände icon_arrow.gif .

Jetzt funktioniert alles wieder wie vorher. icon_smile_thumb_up.gif
Die Ursachen für diese starken Störungen habe ich nicht näher untersucht, vielleicht ist ein irgendwo vorhandener, fast 20 Jahre alter Abblockkondensator doch nicht mehr so gut wie er einmal war... icon_cry.gif

MfG Kassen[/list][/list]



IMG_5162.JPG
 Descrizione:
 Hier die etwas größere Ansicht mit dem zusätzlichen Kondensator an Pin40 = +5 Volt Versorgungsspannung
 Dimensione file:  735.65 KB
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IMG_5162.JPG


IMG_5160.JPG
 Descrizione:
 Ober rechts das IC, in dem die Rechteck-Signale für Drehzahlmesser, Kühlmitteltemperaturanzeige, Tankanzeige, Geschwindigkeitsmesser (Tacho) generiert werden.
 Dimensione file:  827.73 KB
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IMG_5160.JPG


DS1Z_QuickPrint5.png
 Descrizione:
 +5 Volt Versorgung des IC nachher
 Dimensione file:  36.23 KB
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DS1Z_QuickPrint5.png


DS1Z_QuickPrint10.png
 Descrizione:
 +5 Volt Versorgung des IC vorher
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DS1Z_QuickPrint10.png


DS1Z_QuickPrint2.png
 Descrizione:
 Ansteuerung Kühlmitteltemperaturanzeige nachher
 Dimensione file:  42.95 KB
 Visualizzato:  639 volte

DS1Z_QuickPrint2.png


DS1Z_QuickPrint7.png
 Descrizione:
 Ansteuerung Kühlmitteltemperaturanzeige vorher
 Dimensione file:  46.68 KB
 Visualizzato:  628 volte

DS1Z_QuickPrint7.png


DS1Z_QuickPrint1.png
 Descrizione:
 Ansteuerung Drehzahlmesser nachher
 Dimensione file:  35.71 KB
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DS1Z_QuickPrint1.png


DS1Z_QuickPrint6.png
 Descrizione:
 Ansteuerung Drehzahlmesser vorher
 Dimensione file:  55.26 KB
 Visualizzato:  645 volte

DS1Z_QuickPrint6.png



Ultima modifica il 07-11-2015, 0:45, modificato 6 volte in totale.
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Steffen W
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Messaggio07-11-2015, 7:39    Oggetto: Kühlmitteltemperaturanzeige ändert sich über 1000 U/min Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Glückwunsch und danke für das Feedback!
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oldewurtel
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Messaggio08-11-2015, 10:32    Oggetto: Kühlmitteltemperaturanzeige ändert sich über 1000 U/min Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]Hallo Mitschrauber,

nach diesen Messungen und der erfolgreichen Reparatur gehe ich davon aus, dass ein grosser Teil der Defekte an den Analoganzeigen auf das Konto dieses Fehler gehen.

Wenn die Sensoren in Ordnung sind (!!!), aber die Zeiger nicht mehr das tun was sie sollen, kann man versuchen, das mit dem Kondensator zu reparieren. Dazu braucht es kein Oszilloskop, man muss nur ein wenig Löten können oder einen kennen, der es kann icon_smile_thumb_up.gif .
Falsch machen kam man mit diesem Kondensator definitiv nichts.

Deshalb hier noch etwas Futter für die Suchmaschine:
Kombiinstrument, Tachometer, Kühlwassertemperatur, Tankanzeige, Analoganzeige, 8D0 919 034 E, 8D0919033, 8D0919034, 8D0919035.

LG Kassen


Ultima modifica il 08-11-2015, 10:40, modificato 1 volta in totale.
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