Kupplung prüfen vor einem Tuning?

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Hallo,

wie man in
http://www.ibiza-forum.de/thread.php?threadid=10311
lesen kann, sind einige ASZ-Fahrer nach einem Tuning vorschnell auf den Bauch gefallen, weil ihre Kupplung schon rutscht, obwohl das Drehmoment angeblich unter 400 Nm bleibt.

Andere fahren angeblich weit über 400 Nm ohne Kupplungsprobs.

Ich würde vor einem (Chip)tuning gerne mal prüfen, was meine Kupplung an zusätzlichen Nm aushält.

Mein 1. Gedanke dazu war der 10c-Hammer mit 180 Ohm: einmal DZR-Test, um Mehrleistung und -drehmoment abzuschätzen, und dann im 5. oder 6. Gang mit Volllast beschleunigen.
-> Rutscht sie dabei um 2000 rpm, hält sie weniger aus
-> Rutscht sie nicht, weiß aber nicht, welche Reserven sie noch hätte.

Könnte man die Reserven abschätzen, indem man im höchsten Gang mit Vollgas beschleunigt (bzw. möglichst eine Steigung rauffährt), um 1900 - 2200 rpm die Kupplung langsam tritt, bis sie gerade zu rutschen beginnt, dann schlagartig losläßt und dabei den Drehzahlabfall des Motors beobachtet?

Meine Vorstellung:
Je abrupter die Drehzahl fällt, umso mehr Nm-Reserven hat die Kupplung noch, bzw. wenn die Drehzahl "weich" abfällt (oder sie schon bei nimimalem Pedaldruck zu rutschen beginnt), ist die Kupplung schon scharf an der Rutschgrenze.

Wie aussagekräftig schätzt Ihr so einen Test ein?
Gibts zusätzliche Kriterien, auf die man achten könnte?

Oder gibt es andere exaktere Methoden, ohne die Kupplung ausbauen zu müssen?

[Traduzione in corso...]hallo ulf,

wenn du zu einem vernünftigen tuner reitest, hat der i.r. auch einen prüfstand. dort hat er im falle einer rutschenden kupplung ( die kann ich mir in deinem falle bei den wenigen kilometern aber nicht so recht vorstellen..... ) gefälligst solange zu frickeln, bis er soweit ist, daß die kupplung eben nicht mehr rutscht. ich habe eine aussage von arne im hinterkopf, die da war, daß sein kumpel einen ursprünglichen 100ps mit größeren pd's und softwareanpassung auf nur um die 160ps gebracht hatte, weil eben dann die kupplung gerutscht ist. wenn sich die daten so einfach übertragen ließen...... aus meiner erfahrung kann ich dir sagen, daß der 180 ohm tuner bisher noch keinen pd zu kupplungrutschen animiert hat. die paar 100ps laufen astrein, der fabia rs macht keine zicken und selbst der 75ps mit über 150tkm auf der uhr rutscht nicht. wäre also nicht der indikator. ich weiß, daß man aus dem ursprünglichen 130ps etwa 200ps rauskitzeln kann. und da war auch noch keine rutschende kupplung im spiel. ich würde mir da erstmal keine sorgen machen.

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Hi Ulf,

leider kann ich das bestätigen .... selbst kleinste Leistungssteigerungen bringen meine Kupplung schon zum Rutschen. Mit der Serien Leistung kommt das so gut wie nie vor (aber es kommt manchmal vor!).

Führe ich deinen Test durch, so fällt be mir die Drehzahl sehr schnell ab. Also das bringt keinerlei Aussgekraft.

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joergs ha scritto:

ich weiß, daß man aus dem ursprünglichen 130ps etwa 200ps rauskitzeln kann. und da war auch noch keine rutschende kupplung im spiel. ich würde mir da erstmal keine sorgen machen.

Na ja, 200 PS @ 4000 rpm sind auch "nur" 351 Nm.

Wenn der Tuner dabei das max. Drehmoment vorbeugend z.B. auf 370 Nm begrenzt, muß das also nicht viel über riesige Reserven der Kupplung aussagen . . .

Auf wieviele getunte 130er (mit welchen Mmax-Daten) bezieht sich denn Dein Wissen?

Bertil ha scritto:

leider kann ich das bestätigen .... selbst kleinste Leistungssteigerungen bringen meine Kupplung schon zum Rutschen. Mit der Serien Leistung kommt das so gut wie nie vor (aber es kommt manchmal vor!).

Na ja, die 100 PSler sind ja allgemein für ihre relativ häufigen Kupplungsprobs - selbst ohne Tuning - bekannt

Citazione:

Führe ich deinen Test durch, so fällt be mir die Drehzahl sehr schnell ab. Also das bringt keinerlei Aussgekraft.

Schade . . .

Hi Ulf,

leider kann ich das bestätigen .... selbst kleinste Leistungssteigerungen bringen meine Kupplung schon zum Rutschen. Mit der Serien Leistung kommt das so gut wie nie vor (aber es kommt manchmal vor!).


Anscheinend gibt es mit den AXR- Kupplungen Probleme. Ein Freund von mir hat seine heute bei ca. 60.000km wechseln lassen. Ist ein Golf Variant MJ 2003. Hatte seinen Wagen bei Wimmer zum chippen, und das war auch das erste was Wimmer sagte.

Gruß

Manuel

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Manuel Thomas ha scritto:

Anscheinend gibt es mit den AXR- Kupplungen Probleme.

Auch das kann ich bestätigen .... ich kenne noch drei weitere Fälle wo bei einem AXR die Kupplung frühzeitig den Geist aufgibt.
Leider hab ich noch keine Alternative zum Serienteil gefunden.

[Traduzione in corso...]

Hallo
Also meine Kupplung fängt jetzt auch schon an zu rutschen !!!
Habe ja nachm DZR 164 PS und 386 Nm.

Werd wohl mal zum freundlichen fahren und er soll mal was dazu sagen .

Hat VW ja mit Garantie erst im November aufn A** Chip umgebaut .

Auf der Motorshow in Essen hat mir die Firma S***S eine Kupplung passend für den ASZ
angeboten die bis 460 Nm halten soll .

[Traduzione in corso...]

Bertil ha scritto:

Leider hab ich noch keine Alternative zum Serienteil gefunden.

Hm, es gibt doch beim ATD eine 240 mm Kupplung für den 4 Motion, während er als Fronttriebler eine 228 mm Kupplung hat - und zwar die gleiche wie der AXR!.

Demnach müßte die 4-Motion-Kupplung samt Schwungrad(!) bei Dir zumindest motorseitig passen.
Ob das auch getriebeseitig klappen würde, weiß ich leider nicht . . .

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ulf ha scritto:

.... Ob das auch getriebeseitig klappen würde, weiß ich leider nicht . . .

Nach meinen Informationen nicht ... leider

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Klima96 ha scritto:

Also meine Kupplung fängt jetzt auch schon an zu rutschen !!! Habe ja nachm DZR 164 PS und 386 Nm.

Oje . . . wie alt (Laufleistung) ist denn die Kupplung?

[Traduzione in corso...]@ulf

in meinem awx werkeln öfters mal gut 160ps und ca. 370nm (lt. dzr) kupplungsprobleme hab ich noch nicht bemerkt, totz einer vom wowa strapazierten kupplung.

per dieseltempgeber getunte 130ps hab ich 2 unter meinen fittichen. die haben so ca. 145ps. keine probleme. und die 200ps kenn ich 2. einen davon persönlich, den anderen vom hören sagen. den ich persönlich kenne, dem vertrau ich fast blind. wenn da irgendwas wäre, dann wäre er längst zum ausheulen dagewesen. aber ganz ehrlich 200ps wären mir zuuuuuuuu heftig. aber scheinbar gehts doch. 25tkm ohne probleme ist doch schon mal ne größe.

[Traduzione in corso...]

joergs ha scritto:

und die 200ps kenn ich 2. . . .. 25tkm ohne probleme ist doch schon mal ne größe.

Tja, aber ein bißchen Glück scheint man dazu schon zu brauchen -> siehe z.B. das Posting von Klima96

und die 200ps kenn ich 2. . . .. 25tkm ohne probleme ist doch schon mal ne größe.
Tja, aber ein bißchen Glück scheint man dazu schon zu brauchen -> siehe z.B. das Posting von Klima96

sicherlich! ist auch viel von den fahrgewohnheiten und vom materialumgang abhängig. wenn man vielleicht an jeder kreuzung zeigt ( bitte das soll jetzt niemand persönlich nehmen!!!!! ), daß man ein kraftstrotzendes drehmomentmonster hat, ist es sicherlich wesentlich anders, wie wenn man die kraft wohldosiert und feinfühlig einsetzt! und zu letzterer kategorie gehört dieser 200ps fahrer.

[Traduzione in corso...]

Hallo,

mal die Erfahrung aus von einem anderen Hersteller (Kupplung ist von Sachs). Beim BMW E39 M5 mit 500nm Moment ist die Kupplung schon serienmässig ausgereizt. V8 mit ZMS. Sie hält nominal laut Hersteller etwas über 420Nm. Ganz wichtig ist, das eine neue Kupplung eingefahren wird. Es muß sich erst ein tragfähiger Belag an der Oberfläche ausbilden. Also die ersten 2000km eher Piano und keine langen Vollastfahrten oder Kavalierstarts. Danach kann man sie Belasten. Meine sah nach 150TKM noch ganz gut aus, obwohl sie bei Einkuppelversuchen unter Vollast teils deutlich durchrutschte.
Fährt man sie nicht ein so kann man sie problemlos mit unter 10Tkm Laufleistung verglühen.

Ist sicher nur teilweise übertragbar, da die Drehunförmigkeit eines V8 mit ZMS deutlich kleiner ist wie bei einem 4 Zylinder.

Mit freundlichem Gruß
Christian

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jörgs ha scritto:

wenn man vielleicht an jeder kreuzung zeigt ( bitte das soll jetzt niemand persönlich nehmen!!!!! ), daß man ein kraftstrotzendes drehmomentmonster hat, ist es sicherlich wesentlich anders, wie wenn man die kraft wohldosiert und feinfühlig einsetzt!

Das hat IMO zunächst mal nur Auswirkungen auf die Verschleiß-Geschwindigkeit (Stichwort "Kupplungsfahrer" usw.).
Solange man während des Einkuppelns nicht in Bereich der aufgesetzten Tuningleistung geht, dürfte die Kupplung ja nicht schneller verschleißen als ohne Tuning.

Wie sind Druckplatten eigentlich in Sachen Federkraft ausgelegt?
Nimmt die Druckkraft mit dünner werdendem Belag schnell ab, weil die Federkonstante "viel Kraft auf wenig Weg" ist (ich weiß nicht mehr, was bei der Definition im Zähler und Nenner steht ), oder bemüht man sich bei der Konstruktion um "viel Weg pro Kraft", um bis zum mechanischen Verschleiß-Anschlag möglichst wenig Grip zu verlieren?

chris11 ha scritto:

Ganz wichtig ist, das eine neue Kupplung eingefahren wird. Es muß sich erst ein tragfähiger Belag an der Oberfläche ausbilden. Also die ersten 2000km eher Piano und keine langen Vollastfahrten oder Kavalierstarts. Danach kann man sie Belasten.

Hm ein ganz neuer Aspekt (für mich).

Wie muß man sich denn diesen tragfähigen Belag vorstellen (Zusammensetzung, Dicke, Konsistenz . . .)?

Auf der Kupplungsscheibe müßte der bewußte Belag ja durch den natürlichen Verschleiß wieder abgeschliffen werden, und dann hat man wieder eine neue (dünnere) Kupplung, die wieder eingefahren werden muß ?
Zudem ist das Ganze ja ein stetiger Prozeß -> dann müßte man sie eigentlich ständig piano einfahren

Oder bildet sich dieser tragfähige Belag auf Schwungrad und Druckplatte durch den Abrieb der Kupplungsscheibe ständig neu?

Wäre ja schön, wenn man seine Kupplung durch vorsichtiges Einfahren wirklich "stärker" machen könnte, aber ich würde auch gerne etwas genauer verstehen, was dabei passiert.

[Traduzione in corso...]Hallo Ulf,
ich stelle es mir so vor, daß die Kupplung am Anfang noch kein 100%-iges 'Tragbild' hat und durch vorsichtiges 'Einkuppeln' das Tragbild verbessert wird.
Im anderen Falle wirt sie durch 'radikales 'Einkuppeln' örtlich hart (verglast) und es wird verhindert, daß sie gleichmäßig 'trägt'.
Ich bin aber kein 'Kupplungsspezialist'; ähnlich dürfte es sich bei Bremsbelägen handeln.
MfG
Günther