Audi A4 AFN Bj97 springt nicht mehr an -> MSG kaputt ? | Messaggi 16+

Rekord81 ha scritto:

La spia di preriscaldamento NON si accende, così come la spia del livello dell'olio.

È stato bypassato manualmente il relè 109 per i test? Oppure la tua ricerca di guasti si concentra ancora esclusivamente sul modulo MSG?

Rekord81 ha scritto:

A casa, sul tavolo del laboratorio, non riesco a rilevare alcuna attività sulla linea K.

Hai utilizzato un circuito pull-up/pull-down, oppure hai effettuato solo delle misurazioni con un oscilloscopio/multimetro? Sospetto che l'uscita sia un collettore aperto!

Rekord81 ha scritto:

Ora presumo che il sistema MSG sia effettivamente difettoso, e non ho l'attrezzatura necessaria (e soprattutto lo schema elettrico del sistema MSG) per ulteriori indagini.

Continuo a ritenere che l'affermazione sia irresponsabile, fintanto che la periferia, come Rel 109, non sarà stata verificata, ma fai pure come preferisci...

Rekord81 ha scritto:

Quando acquisto un modulo di controllo motore (MSG) usato, è necessario resettarlo sull'auto da cui è stato prelevato? È necessario avere un codice di sblocco/programmazione per i MSG usati?

No. Utilizza la funzione di ricerca, lì troverai una descrizione dettagliata della procedura di apprendimento di un altro modulo di controllo (link esterno a Ross-Tech).

Saluti.
Mi piace.

Rekord81 ha scritto:

Credo che sia tutto finito con l'MSG. Ieri ho misurato le tensioni (sui tantalio) sull'MSG aperto nell'auto. Ovunque c'erano stabili 5 V. La spia di preriscaldamento NON si accende, così come la spia del controllo dell'olio.

Hai collegato l'Ubatt ai pin 23, 45 e 68 (che è l'alimentazione collegata al 109)?
Se sì, un difetto al modulo MSG (Motor System Gateway) rende più probabile un guasto, ma in questo caso l'auto non peggiora gradualmente, bensì, in circa il 99,9% dei casi, smette improvvisamente di funzionare.

Quando l'unità di controllo del motore (MSG) è collegata all'auto e l'accensione è attiva, misuro 5V sui condensatori interni (sul MSG aperto), come dovrebbe essere. Se estraggo il relè dal suo alloggiamento, la tensione scompare.
Sul tavolo da lavoro, fornisco solo al pin 23 12V, ma internamente i pin 23, 45 e 68 sono collegati tra loro. Misuro circa 12V sulla linea K verso il WFS (pin 61), ma non ricevo alcun dato. Ho provato a utilizzare resistenze di pull-up/down da 10k sia verso i 12V che verso la massa (GND), ma non ottengo comunque alcun output dati all'avvio. Qualcuno sa quale chip nel MSG gestisce la linea K?

L'auto non ha iniziato a funzionare gradualmente peggio, ma sempre più spesso non si avviava affatto, oppure si spegneva subito dopo l'avviamento. Durante la guida, tutto era normale e il motore rimaneva acceso.

Andi.

Rekord81 ha scritto:

Quando l'unità di controllo motore (MSG) è collegata all'auto e l'accensione è inserita, misuro 5V sui condensatori interni (nell'MSG aperto), come dovrebbe essere. Se rimuovo il relè dal suo alloggiamento, la tensione scompare.

Questo suggerisce che il modulo 109 è integro, almeno durante la misurazione. Ma come tecnico elettronico, non dovresti essere in grado di controllare facilmente la presenza di micro-saldature difettose?
Tutte le masse di collegamento sono correttamente collegate al veicolo (1 / 24 / 46 e 33 = masse dei sensori)?

Le saldature sono tutte perfette, non ci sono componenti con segni di surriscaldamento e, a occhio, non si nota nulla che possa indicare un difetto. L'auto è parcheggiata nel garage dell'officina, quindi posso accedervi solo quando l'officina è aperta.
I connettori 1, 24, 46 e 33 sono collegati internamente al sistema MSG.

Rekord81 ha scritto:

Le saldature sono tutte perfette, non ci sono componenti con segni di surriscaldamento, e visivamente non c'è nulla che suggerisca un difetto. L'auto è parcheggiata nel laboratorio, in un'area chiusa, quindi posso accedervi solo quando il laboratorio è aperto. I connettori 1 / 24 / 46 e 33 sono collegati internamente al modulo MSG.

Controlla quindi i segnali sui seguenti pin (MSG nel veicolo, accensione inserita):

7/29/52 = Trasmettitore HDK collegato al MSW: almeno un pin deve ricevere un segnale di 10(?) kHz.

4/5/49 = MSW. Dopo l'accensione, dovrebbero essere visibili almeno alcune fluttuazioni tra 0 e 12 V, oppure pacchetti PWM -> autotest MSW.

8/14/64 = Sensore NTC per diesel/acqua/aria di sovralimentazione: con motore freddo, la tensione dovrebbe essere di circa 4V in ciascun caso.

25/47: Elettrovalvole per il sistema EGR e per la sovralimentazione: probabilmente dovrebbero essere alimentate con PWM e una tensione pari a circa Ubatt.

68 = Interruttore del diesel, probabilmente circa 12V durante il funzionamento del motore e quando si sente il rumore caratteristico (simile a un organo), se tutto è in ordine.

15 = Sensore dell'acceleratore, tensione variabile da circa 1 a 4 Volt a seconda della posizione.

guste100 ha scritto:

Per il test, puoi provare il sistema MSG su qualsiasi motore TDI da 90 o 110 CV, almeno a partire dagli anni di produzione 1994-1997. Il motore deve funzionare per almeno 1 secondo.

Hai davvero nessun conoscente, anche tra quelli meno stretti, che possieda un veicolo adatto? In tal caso, potresti inserire brevemente l'unità di controllo del motore (MSG) in quel veicolo e, in meno di 10 minuti, saresti sicuro al 100% se l'MSG è effettivamente difettoso.

Considerando che il difetto si è manifestato gradualmente, mi associo a Ulf nell'escludere quasi completamente un modulo di controllo motore (MSG) difettoso come causa esclusiva. Hai già esaminato l'articolo tecnico sui problemi di avviamento?

Ciao,
um PWM usw. am MSG im Fahrzeug zu messen, müsste ich mein Oszi in die Werkstatt bringen. Dafür kann ich mich aber überhaupt nicht begeistern. Allenfalls werde ich dort mit einem Kristallohrhörer die einzelnen Pins auf dyn. SigEseguire dei test.
Oggi farò ancora alcune misurazioni qui alla mia scrivania e mi concentrerò lunedì/martedì sull'organizzare un secondo veicolo da testare, oppure sul trovare un tecnico/meccanico specializzato in centraline/iniettori nella zona (Karlsruhe) che possa almeno effettuare un test di funzionamento.

Il mio modulo Audi AFN-MSG è compatibile anche con un motore VW AFN?
Il mio modulo di controllo motore (MSG) ha il numero 028 906 021 EM. Tutti i MSG con le stesse ultime lettere sono compatibili, oppure dipende anche dal fatto che il MSG con la sigla "EM" provenga da un'auto Audi o Volkswagen?

Andi.

Rekord81 ha scritto:

Passt mein Audi-AFN-MSG auch in einen VW-AFN ? Mein MSG hat die Nummer 028 906 021 EM. Passen alle MSG mit den gleichen Endbuchstaben, oder kommt es zusätzlich darauf an, ob das xxx EM -MSG aus einem Audi oder VW stammt ?

No, penso che vada bene. Nel peggiore dei casi, il sistema MSG della VW potrebbe aver bisogno di una diversa codifica per funzionare perfettamente, ma comunque, senza una modifica del WFS, il motore di un veicolo diverso si spegne dopo circa 1 secondo.

Am MSG tut sich überhaupt nichts, event. kommt der Prozessor gar nicht hoch, oder im ROM/EPROM sind einige Bits gekippt und die Checksummen stimmen nicht mehr (könnte ich mir vorstellen). Egal jetzt.

Su xbay ci sono molti centraline con lo stesso numero, ma con lettere diverse alla fine. Suppongo che non siano compatibili tra loro.
PS: Ho appena scoperto da un meccanico che anche i modelli GL, JD e JC potrebbero essere compatibili.
PPS: Ein anderer (Autoverwerter) sagt, nur EM passt.

Andi.

Cerca su Google "Bosch Ecat", inserisci il tuo codice ricambio e verifica quali altri codici ricambio lo sostituiscono. In questo modo, saprai quali pezzi sono compatibili.

Gruß
Guste

Rekord81 ha scritto:

Am MSG tut sich überhaupt nichts, event. kommt der Prozessor gar nicht hoch, oder im ROM/EPROM sind einige Bits gekippt und die Checksummen stimmen nicht mehr (könnte ich mir vorstellen). . .

Statistisch ungewöhnlich, aber aufgrund Rekords Fachwissen dürfte die Diagnose wohl stimmen

Mich würde mal am Rande interssieren, welche inneren Prozesse ein MSG dazu bringen können, anfangs selten und dann immer häufiger auszufallen - aber trotzdem nie während des Motorlaufes abzuschmieren

ulf ha scritto:

Sarei curioso di sapere, quali processi interni possono portare un sistema di gestione del motore (MSG) a funzionare inizialmente raramente e poi sempre più frequentemente in modo anomalo, ma senza mai bloccarsi completamente durante il funzionamento del motore8O

.
Speculativo: Errore di memoria (checksum) causato da un contatto intermittente o da sporcizia elettricamente conduttiva.
tra le gambe del supporto.
La verifica viene eseguita solo all'avvio del sistema. I rischi per il funzionamento in corso... non sono valutabili!
Potrebbe essere sufficiente il riscaldamento interno del MSTG per garantire la stabilità del sistema.
I ponti, o lo sporco, perdono umidità e diventano sufficientemente resistenti.

Ciao Micha,

Ciao,
Ho ancora bisogno del vostro aiuto. Sto ancora cercando una centralina di ricambio per l'Audi. Ci sono anche alcune con il codice Audi/VW, ma con lettere diverse alla fine.

(Per Audi A4, anno 9/96, motore AFN, 110 CV, modello B5): Bosch 0281.001.553/554 -- 028 906 021 EM.
Se capisco correttamente ecat, potrebbe esserci spazio anche per un xxx JD.
Non ne ho trovato nessuno dei due su internet.

Cosa ci sta ancora dentro?
0 281 001 796 = 028 906 021 JC (ecat: Sostituisce: 0 281 001 553 = 028 906 021 EM, 0 281 001 655)
0 281 001 655 = 028 906 021 GL (ecat: Sostituito da: 0 281 001 796 = 028 906 021 JC)
(Un modello precedente (qui: GL) dello stesso produttore è ancora compatibile con un modello successivo (qui: JC)?)

Certo, ecco la traduzione:

"Quindi, in sintesi:"
1) Nell'ambito dell'EM, è indicato che EM corrisponde a JD.
2) Per JD è indicato: -- (non è specificato di chi sia il successore JD).
3) Nel caso di JC, si indica: EM -> JC e GL -> JC.
4) In GL è indicato: GL -> JC.

Funzionano anche GL e JC?

Andi.

Ciao,

Adesso tutto è risolto. L'auto funziona di nuovo ! }

Ieri ho misurato nuovamente a fondo il segnale MSG e alla fine ho scoperto che il generatore di reset, integrato nel regolatore di tensione a 5V, è difettoso. Il reset era costantemente attivo! Ho quindi disconnesso il cavo di reset dal resto del circuito e l'ho alimentato tramite un chip di reset separato. Successivamente, sono stato in grado di misurare anche i segnali del bus, la modulazione PWM, ecc. Questa mattina, collegato all'auto, è partito immediatamente. Anche la spia di preriscaldamento si è riaccesa.

Grazie a tutti coloro che hanno offerto il loro aiuto.

Andi.

Rekord81 ha scritto:

Ieri ho misurato nuovamente a fondo l'MSG e alla fine ho scoperto che il generatore di reset, integrato nel regolatore di tensione da 5V, è difettoso. Il reset era costantemente attivo! Ho quindi disconnesso il segnale di reset dal resto del circuito e l'ho alimentato tramite un chip di reset separato. Successivamente, sono riuscito a misurare anche i segnali del bus, la PWM, ecc. Questa mattina, collegato all'auto, è partito immediatamente. La spia di preriscaldamento si è illuminata di nuovo.

Ammiro la diagnosi e la riparazione.

È effettivamente quel chip di stabilizzazione e reset un prodotto standard oppure un componente Bosch specifico, magari con una codifica proprietaria?