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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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25-11-2003, 20:38 Oggetto: |
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Ciao a tutti,
Osservando la sezione dedicata ai motori per imbarcazioni, secondo me, la situazione non appare migliore... Per me, si tratta di motori progettati per automobili, che sono stati probabilmente adattati alle diverse condizioni (maggiore funzionamento continuo sotto carico, movimenti diversi del motore).
Per un impianto di cogenerazione che deve funzionare 24 ore su 24, 7 giorni su 7, mi sembra che questa soluzione non sia altrettanto adatta.
Wie funktioniert das mit den Oelwechseln usw. eogentlich bei grossen Stationaerdieseln, die wirklich viele Wochen Dauerbetrieb laufen? Nebenstromfilter? Oppure qualcosa di completamente diverso?
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 01-09-2026, 14:15.
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber

Iscritto il: 27/02/2003 Messaggi: 5886 Karma: +251 / -0
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25-11-2003, 21:34 Oggetto: |
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@ christian
Era proprio un modello simile, ma come furgone! È stato davvero divertente. Non ricordo più esattamente cosa fosse in grado di fare il motore. Ero solo affascinato da questo veicolo, con 600.000 km, e basta premere il pulsante di avviamento e il diesel si mette in moto.
@ Jan
Certo che i motori per barche sono molto simili a quelli del T4, è una cosa che non possono negare. Ma credimi, questi componenti stanno per innescare una vera e propria rivoluzione nel settore della cantieristica navale (non solo per Volkswagen, anche se loro hanno iniziato...). Dai un'occhiata a un motore diesel per barche Perkins o Faryman. Questi motori riportano in vita i vecchi tempi dei Deutz. Certo, sono indistruttibili, ma con così poca potenza e 800 kg di peso a bordo, il divertimento finisce lì. E consumano una quantità incredibile di carburante.
Personalmente, spesso faccio il marinaio su una barca a vela di 48 piedi, e questa (anche se con un motore TDI 100-5, che è un'opzione costosa) è davvero eccellente: silenzioso, economico e incredibilmente potente. Questo è anche dovuto al fatto che si tratta di una classe di potenza che è rara sulle barche a vela.
Certo, ad esempio, il cambio dell'olio nel motore diesel di una nave enorme viene eseguito direttamente in servizio, e questo avviene in parte tramite filtri ausiliari, dove l'olio "usato" viene scaricato e può essere miscelato con olio nuovo. Un motore di queste dimensioni non necessita nemmeno di 200 ore di olio nuovo, e trovo che questa quantità sia troppo bassa anche per i motori VW, probabilmente a causa delle prestazioni e della derivazione da motori per auto.
Volkswagen ha apportato molte modifiche. Non so come siano disposti i supporti e altri componenti. Comunque, ci sono due pompe dell'olio, un sistema a secco, un turbocompressore a geometria variabile raffreddato ad acqua, e NON c'è il sistema EGR! E così via...
Tradotto il 01-09-2026, 14:19.
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Gremlin Ospite
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25-11-2003, 21:46 Oggetto: |
Traduzione in corso... |
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[Traduzione in corso...]http://www.mtu-diesel.de
http://www.mtu-diesel.de/de/pr/prdiep5c.htm |
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christians Profi-Schrauber

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26-11-2003, 9:23 Oggetto: |
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Ciao,
Non sono un marinaio, ma credo che 200 ore di navigazione a vela, in condizioni di calma, siano sicuramente più facili da sopportare rispetto a quelle su un'imbarcazione sportiva, che ad esempio potrebbe essere utilizzata per trainare sciatori acquatici per 8 ore al giorno, o su uno yacht d'altura. Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.)
Tradotto il 01-09-2026, 14:20.
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber

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26-11-2003, 14:51 Oggetto: |
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Sì, è sicuramente vero, ma ricorda anche che ti serve l'elettricità. Questo dispositivo funziona benissimo come spinta a mano, ma purtroppo è troppo costoso per quello scopo.
E per andare in barca a motore, ti serve... PIÙ POTENZA. Sembra che a chi ama le barche a motore piaccia un po' di più l'adrenalina... io preferisco la vela!
@gremlin
i pezzi più grossi hanno... http://www.manbw.com/web/viewers/news/SubjectViewer.aspx?id=77
Con una potenza di 70.000 kW, il fornitore di energia potrebbe fallire.
Tradotto il 01-09-2026, 14:21.
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eike Ospite
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26-11-2003, 20:38 Oggetto: |
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...
Così, con 70000 kW, l'azienda fornitrice di energia potrebbe chiudere!
Ciao.
Un motore di questo tipo necessita anche di 7,5-11 kg di olio/24 ore per cilindro per la lubrificazione.
Al contrario, un TDI...
Saluti.
Eike.
Tradotto il 01-09-2026, 14:22.
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber

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26-11-2003, 22:48 Oggetto: |
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...ora, niente è gratis...
...non dimenticare l'aspetto del riscaldamento, il motore si surriscalda a fuoco vivo...
...e questo motore non ha bisogno di gasolio di alta qualità, perché funziona quasi con qualsiasi carburante, l'importante è che ce ne sia in abbondanza.
Tradotto il 01-09-2026, 14:23.
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WarLord Ospite
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26-11-2003, 23:27 Oggetto: |
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Non importa se il figlio dovesse fare pipì nel serbatoio. *g*
Saluti, WarLord.
Tradotto il 01-09-2026, 14:23.
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ideeAlist Ospite
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28-11-2003, 13:14 Oggetto: |
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un'obiezione completamente diversa.
Se hai capito bene, vuoi regolare la frequenza in base alla velocità del motore. Questa è un'idea completamente sbagliata, non riuscirai mai a ottenere una frequenza stabile abbastanza da poterla immettere nella rete elettrica pubblica. Inoltre, non solo la frequenza, ma anche la fase deve essere corretta, altrimenti si verificherà un cortocircuito.
Si utilizza un convertitore elettronico tramite un circuito intermedio in corrente continua. E poi, non importa cosa esca dal generatore precedentemente.
Per quanto riguarda un generatore sincrono, questo problema non si presenta con una regolazione adeguata, e una regolazione adeguata può essere ottenuta con mezzi elettronici relativamente semplici.
L'unica situazione delicata si presenta prima della connessione alla rete, ma anche questo problema può essere risolto facilmente grazie al confronto elettronico della fase. Una volta che il generatore è sincronizzato, non ci sono più molte possibilità di problemi.
Perché? È molto semplice: quando si immette energia in una grande rete interconnessa, si ha il vantaggio di poter progettare l'immissione come un'immissione a potenza costante, al massimo fino al limite superiore di tolleranza della tensione di rete, il che però è raro. Un'immissione a potenza costante significa che la corrente di eccitazione del generatore viene sempre regolata in modo tale che, indipendentemente dalla tensione momentanea della rete all'interno dei limiti di tolleranza, venga sempre immessa una potenza elettrica costante nella rete. Poiché la corrente di eccitazione può essere regolata elettronicamente quasi in tempo reale in caso di variazioni della tensione di rete, il generatore richiede costantemente una coppia costante. (la velocità di rotazione è comunque costante) Le variazioni di carico sono praticamente inesistenti.
Per quanto riguarda la fase, un generatore sincrono, a carico costante e in un determinato intervallo di coppia, presenta un 'intervallo di stabilità' in cui mantiene autonomamente una fase fissa. Perché? Maggiore è la coppia dell'albero motore, maggiore è la tendenza della fase del generatore ad anticipare la fase della rete. Tuttavia, un'anticipazione comporta un momento frenante aggiuntivo, poiché in questo caso circolano correnti induttive dissipative.
In condizioni di intervalli di coppia ristretti, un generatore sincrono sincronizzato con una rete esterna può essere alimentato, anche a carico costante, senza alcun sistema di controllo del motore di azionamento. Naturalmente, l'utilizzo di un sistema di controllo è preferibile per ridurre al minimo le correnti di reazione e per gestire eventuali variazioni di carico o fluttuazioni della coppia di azionamento.
Tradotto il 01-09-2026, 14:28.
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eike Ospite
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29-11-2003, 12:24 Oggetto: |
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qualcosa fuori tema:
Come si dimensionerebbe un impianto di cogenerazione di questo tipo?
In modo che il calore prodotto sia sempre sufficiente per il riscaldamento e l'elettricità in eccesso venga immessa nella rete elettrica? Oppure in modo che il lavoro elettrico più il calore di scarto corrispondano alla massima richiesta di calore, e che, se necessario, si possa anche utilizzare l'elettricità per il riscaldamento?
Saluti.
Eike.
Tradotto il 01-09-2026, 14:29.
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber

Iscritto il: 27/02/2003 Messaggi: 5886 Karma: +251 / -0
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29-11-2003, 13:15 Oggetto: |
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Questa è sicuramente una domanda che deve essere adattata alle esigenze specifiche. Quindi, se posizionassi il mio sistema di accumulo di energia (ASZ) in cantina e lo facessi funzionare, il calore dell'acqua di raffreddamento probabilmente sarebbe sufficiente solo per un ambiente di 8 metri quadrati, come penso sia il caso per la maggior parte dei motori TDI. Non si può estrarre una quantità illimitata di calore... da un lato abbiamo 90° e, al rientro nel motore, solo 30°. Penso che questo potrebbe danneggiare il motore. Sicuramente, con un generatore adeguato, si produrrà molta energia, sufficiente per tutto in un'abitazione privata. Tuttavia, come già discusso, il problema qui è la massa rotazionale troppo piccola e la cilindrata ridotta dei nostri motori TDI.
Attivate contemporaneamente il riscaldatore del lunotto posteriore, le luci e la ventilazione, e il motore inizialmente cala leggermente di giri. Ora, immagina di applicare questo a un generatore che sta girando a vuoto, e improvvisamente (bisogna considerare ogni evenienza), tutti gli aspirapolvere, le trapani e i trenini elettrici del paese vengono accesi... in quel momento, si creerebbe un'oscurità totale.
Quindi, c'è una ragione precisa per cui si utilizzano motori particolarmente potenti e specificamente progettati per questo tipo di applicazioni.
E se hai bisogno solo di elettricità e riscaldamento per uso domestico, mi piacerebbe sapere come si calcola la convenienza di un sistema di cogenerazione.
Tradotto il 01-09-2026, 14:32.
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ideeAlist Ospite
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29-11-2003, 14:11 Oggetto: |
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Per quanto riguarda un'unità di cogenerazione, a differenza di un'automobile, è ideale sfruttare tutto il calore di scarico. In questo modo, si ottiene una potenza termica quasi doppia rispetto all'utilizzo esclusivo dell'acqua di raffreddamento. Inoltre, come hai già detto, l'acqua di raffreddamento deve avere una temperatura di ritorno minima. Questo non vale per lo scambiatore di calore dello scarico.
Utilizzare solo l'acqua di raffreddamento significa, dal punto di vista del riscaldamento, riscaldare l'ambiente esterno. I gas di scarico contengono almeno il 30% del calore totale. Pertanto, si fanno passare i gas di scarico attraverso uno scambiatore di calore di grandi dimensioni. Di solito, si ha abbastanza spazio.
Una soluzione estrema è quella di utilizzare il motore per azionare anche una pompa di calore (ad esempio, un ex compressore di condizionatore) e raffreddare i gas di scarico fino a 15°C. In questo modo, si ottiene un rendimento del 100% considerando anche la produzione di energia elettrica. (Idealmente, anche lo spazio in cui si trova il sistema di cogenerazione dovrebbe essere considerato uno spazio riscaldato, ad esempio un garage o un'officina).
Regola generale: con un rendimento del motore del 33%, si ha a disposizione il doppio della potenza in kilowatt sotto forma di calore (1/3 per il motore, 2/3 per il riscaldamento). Se il motore eroga 40 kW di potenza meccanica, si ottengono 80 kW di calore per l'abitazione. Questo è sufficiente per una villa grande con 32 stanze, ovviamente presupponendo un utilizzo del 100% del calore (come indicato sopra).
Nei normali scambiatori di calore per marmitte, la potenza termica dovrebbe essere almeno pari alla potenza meccanica. Dipende dall'efficienza specifica del motore, ma raramente supera il 40%.
Per quanto riguarda la variazione di velocità: come ho già scritto in precedenza, questo problema non si verifica quando si immette energia nella rete elettrica e si utilizza un sistema di regolazione adeguato (immissione di potenza costante). In quel caso, non è necessaria nemmeno una massa di rotazione.
Esiste anche una soluzione semplice ed economica: l'alternatore asincrono. In questo caso, quando si alimenta la rete, non è necessario regolare praticamente nulla. La potenza erogata viene regolata semplicemente modificando la velocità di rotazione del motore. Un alternatore asincrono è essenzialmente un motore asincrono trifase che, quando collegato alla rete, viene azionato a una velocità superiore a quella nominale, trasformandosi così in un generatore. In questo caso, la potenza di eccitazione viene fornita dalla rete. Tuttavia, per questo motivo, è più adatto per l'alimentazione di una rete connessa che per un sistema isolato. Per un sistema isolato, sono necessari condensatori di grandi dimensioni per l'auto-eccitazione, ma si riscontrano seri problemi di regolazione relativi a tensione e frequenza, poiché non è presente un avvolgimento di eccitazione. Inoltre, di solito ha un rendimento leggermente inferiore rispetto all'alternatore sincrono.
Per un'installazione isolata (senza collegamento alla rete elettrica), il generatore sincrono è la soluzione migliore.
Tradotto il 01-09-2026, 14:38.
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber

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29-11-2003, 14:37 Oggetto: |
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Ops... non avevo pensato allo scarico. GRAZIE! Sono stata sciocca, da ora in poi cercherò di fare più attenzione!
Tradotto il 01-09-2026, 14:38.
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ideeAlist Ospite
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29-11-2003, 14:50 Oggetto: |
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Ciao, nel caso in cui questo fosse stato detto in tono ironico: non voglio che nessuno si senta inibito a esprimersi qui, né che io debba 'istruire' gli altri. Ognuno dovrebbe dare la propria opinione in un forum. Più persone partecipano (in modo costruttivo), più informazioni utili potranno trovare gli altri in seguito, all'interno della discussione.
Allora, non esitare, dimmi sinceramente quello che pensi.
Saluti.
Tradotto il 01-09-2026, 14:39.
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber

Iscritto il: 27/02/2003 Messaggi: 5886 Karma: +251 / -0
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29-11-2003, 14:57 Oggetto: |
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Quatsch, das war mein ernst, bin hier doch nicht beleidigt....das mit der Abgaswärme habe ich völlig vergessen obwohl ich mich gerade nach einem neuen Niedertemperaturkessel für die Old school Kellerheizung angesehen habe. Doof.
Beh, intendevo dire più che ho già scritto abbastanza sull'argomento, e che in qualche modo si può capire dalle risposte che, con un funzionamento continuo di 24 ore, il motore alla fine si guasterà.
Tradotto il 01-09-2026, 14:40.
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ideeAlist Ospite
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29-11-2003, 15:12 Oggetto: |
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Per quanto riguarda la durata: se si fa funzionare un motore di automobile solo a 1500 giri al minuto e al 30% della sua potenza nominale, e si utilizza anche un sistema di rigenerazione dell'olio, potrebbe valerne la pena. Almeno, se si riesce ad acquistare il motore e un sacco di pezzi di ricambio a basso costo. Idealmente, si dovrebbe installare sopra il motore un'intera attrezzatura di montaggio con avvitatori pneumatici sospesi al soffitto.
Certo, la cinghia di distribuzione è un problema. Forse si potrebbe costruire un dispositivo speciale per la sostituzione della cinghia di distribuzione, in modo da ridurre il lavoro necessario. Il vantaggio rispetto alle auto è che, nel caso di un cogeneratore, si ha accesso diretto alla cinghia, e sarebbe ideale se il motore fosse già posizionato all'altezza di lavoro ottimale di 90 cm.
Tradotto il 01-09-2026, 14:41.
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