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elektriker26 Ospite
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23-11-2003, 19:53 Oggetto: CHP 1.9 TDI: Impianto di cogenerazione |
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Ciao,
Intendo costruire una piccola centrale di cogenerazione.
Vorrei utilizzare un motore TDI da 1.9 litri con i suoi 66 kW originali.
Il problema è che il motore, a causa del generatore collegato direttamente all'albero motore, deve erogare circa 42-45 kW all'albero a una velocità di circa 1550 giri al minuto. Il motore funziona 24 ore al giorno a questa velocità.
Come posso fare in modo che il turbocompressore fornisca circa 0,7 bar di pressione di sovralimentazione già a 1500 giri/min? Ho un buon amico che può modificare specificamente la programmazione solo per questo caso d'uso. Il motore non raggiungerà mai più di 1600 giri/min. La velocità di circa 1550 giri/min è necessaria perché il generatore può immettere esattamente i 50 Hz richiesti nella rete a questa velocità, il che è una condizione fondamentale!
Inoltre, dovrei calcolare preventivamente quanto carburante il motore consumerà in un'ora, ma purtroppo mi manca una tabella di calcolo per farlo. Per motivi di costo, il motore viene alimentato con gasolio.
Sarebbe fantastico se qualcuno di voi potesse darmi qualche consiglio su come realizzare questo progetto e se sia effettivamente possibile.
Sarei molto grato per qualsiasi aiuto.
Cordiali saluti dal tecnico elettricista!
Tradotto il 01-09-2026, 13:53.
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dieselschrauber Administrator


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23-11-2003, 20:16 Oggetto: CHP 1.9 TDI: Impianto di cogenerazione |
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Ciao,
dimenticalo.
I motori per autovetture non sono assolutamente adatti per l'utilizzo in cogeneratori.
Sostituzione della cinghia di distribuzione ogni 90.000 km.
A una velocità media di 60 km/h, si tratta di 1500 ore.
In pratica, si tratta di circa 8 settimane di funzionamento continuo. Vuoi sostituire la cinghia di distribuzione ogni 8 settimane e il motore ogni anno?
La velocità di rotazione di 1550 giri/min dovrebbe idealmente corrispondere al punto di consumo ottimale del motore, ma è improbabile trovare un motore per auto progettato con queste specifiche. Tempo fa, c'era una curva di consumo disponibile per un motore TDI. Prova a cercarla.
Saluti, Rainer.
Tradotto il 01-09-2026, 13:55.
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Jan6K

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23-11-2003, 22:30 Oggetto: CHP 1.9 TDI: Impianto di cogenerazione |
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Ciao,
Oltre agli argomenti di Rainer: cosa c'è di negativo in una traduzione? In questo modo, potresti anche scegliere qualsiasi altra velocità del motore.
@Rainer: Sarebbe interessante capire in che misura il funzionamento continuo a velocità costante influisca sull'usura. Immagino che sia molto più vantaggioso rispetto a numerosi avviamenti a freddo e a variazioni costanti di carico.
O forse?
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 01-09-2026, 13:56.
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chris11 Profi-Schrauber

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24-11-2003, 10:04 Oggetto: CHP 1.9 TDI: Impianto di cogenerazione |
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Ciao,
"Questo lo definirei coraggioso. Alcuni miei amici hanno avuto seri problemi di durata con motori simili a quelli diesel marini (V  . Uno ha circa 8600 ore di funzionamento in un anno. A partire da circa 10.000-20.000 ore, si sono sempre verificati problemi. Potresti chiedere a VW, che potrebbero fornirti informazioni utili sui loro motori industriali TDI."
Cordiali saluti.
Christian.
Jan6K ha scritto: | Ciao,
Oltre agli argomenti di Rainer: cosa c'è di negativo in una traduzione? In questo modo, puoi anche scegliere qualsiasi altra velocità del motore.
@Rainer: Sarebbe interessante capire in che misura il funzionamento continuo a velocità costante influisce sull'usura. Immagino che sia molto più vantaggioso rispetto a numerosi avviamenti a freddo e a variazioni costanti di carico.
O forse?
Cordiali saluti,
Jan |
Tradotto il 01-09-2026, 13:58.
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dieselschrauber Administrator


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24-11-2003, 10:26 Oggetto: CHP 1.9 TDI: Impianto di cogenerazione |
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Ciao Jan,
Certo, un motore utilizzato come cogeneratore avrà una durata molto più lunga in termini di ore di funzionamento.
Un anno, anche se breve, comprende un numero elevatissimo di ore di lavoro.
Saluti, Rainer.
Tradotto il 01-09-2026, 13:58.
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eike Ospite
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24-11-2003, 11:14 Oggetto: Blocco cogeneratore con motore TDI 1.9 litri |
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Ciao,
Intendo costruire una piccola centrale di cogenerazione.
...
Come posso fare in modo che il turbocompressore fornisca circa 0,7 bar di pressione di sovralimentazione già a 1500 giri/min? Ho un buon amico che può modificare specificamente la programmazione solo per questo caso d'uso. Il motore non raggiungerà mai più di 1600 giri/min. La velocità di circa 1550 giri/min è necessaria perché il generatore può immettere esattamente i 50 Hz richiesti nella rete a questa velocità, il che è una condizione fondamentale!
Ciao,
Il mio motore TDI da 66 kW, dotato di turbocompressore a geometria variabile (VTG), raggiunge una pressione di sovralimentazione di 0,7 bar a partire da un regime di giri simile a quello che desideri. Tuttavia, questo accade solo quando il motore è completamente caldo e a pieno carico.
Tuttavia, dubito che a quella velocità di rotazione fornisca già la potenza desiderata. Un'altra cosa da considerare è che a quella velocità, la pressione dell'olio non è ancora particolarmente alta, il che non è certo favorevole alla durata del motore.
Per un cogeneratore, utilizzerei un motore diesel a bassa velocità, senza turbocompressore e con una grande cilindrata (un motore per camion). E come combustibile, una miscela di gasolio e gas naturale potrebbe essere la soluzione migliore (gasolio per la velocità minima e l'accensione, e gas per la potenza).
Mi sembra che un motore per auto di alta gamma non sia adatto.
Una domanda interessante sarebbe capire per quanto tempo un motore, sottoposto al servizio LongLive, potrebbe funzionare ininterrottamente in determinate condizioni.
Saluti.
Eike.
Tradotto il 01-09-2026, 14:02.
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dieter Profi-Schrauber

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24-11-2003, 12:16 Oggetto: CHP 1.9 TDI: Impianto di cogenerazione |
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Ciao.
un'obiezione completamente diversa.
Se hai capito bene, vuoi regolare la frequenza in base alla velocità del motore. Questa è un'idea completamente sbagliata, non riuscirai mai a ottenere una frequenza stabile a sufficienza per immettere energia nella rete pubblica. Inoltre, non solo la frequenza, ma anche la fase deve essere corretta, altrimenti si verificherà un cortocircuito.
Si utilizzano inverter elettronici e un circuito intermedio in corrente continua. In questo modo, non importa cosa produca il generatore precedentemente.
Prima di iniziare, chiedete alle compagnie elettriche quali condizioni devono essere rispettate per poter immettere energia nella rete.
saluti
dieter
Tradotto il 01-09-2026, 14:04.
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Gremlin Ospite
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24-11-2003, 13:25 Oggetto: CHP 1.9 TDI: Impianto di cogenerazione |
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Sono d'accordo, penso che sia utile scrivere direttamente alla Volkswagen e chiedere informazioni sui motori TDI industriali.
Per un generatore di corrente collegato alla rete elettrica, un modello da 1,9 kW non avrà mai una rigidità di carico sufficiente.
Avevamo qui un generatore da 560 kW, dotato di un turbodiesel V12 con una cilindrata di ben 27 litri. Come giustamente osservato, è fondamentale mantenere la velocità di rotazione in ogni circostanza, anche in caso di notevoli variazioni di carico sul generatore. I regolatori più adatti sono quelli che non solo controllano il generatore, ma che forniscono anche alla centralina del motore i dati correttivi necessari, in modo da minimizzare i tempi di risposta.
Una cilindrata elevata e una massa rotante consistente aiutano notevolmente.
Tra l'altro, i sistemi di iniezione diretta per motori industriali possono essere programmati per funzionare a giri specifici.
La velocità (1550) è sicuramente troppo bassa per il motore 1.9. Questo funziona al meglio a circa 1900-2100 giri. Potrebbe essere utile utilizzare un riduttore epicicloidale.
La questione della fase non è così critica. Ad esempio, si possono utilizzare generatori asincroni (sì, esistono, anche per impianti isolati). Questi si adattano alla rete. L'azienda fornitrice di energia elettrica fornisce informazioni a riguardo.
Ciao Gremlin.
Tradotto il 01-09-2026, 14:06.
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oern Ospite
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24-11-2003, 21:01 Oggetto: CHP 1.9 TDI: Impianto di cogenerazione |
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@rainerk.
Ciao,
Perché non dovrebbe poter utilizzare quel motore? Anche il modello 110 viene utilizzato e venduto come motore industriale...
Tradotto il 01-09-2026, 14:07.
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Jan6K

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24-11-2003, 21:16 Oggetto: CHP 1.9 TDI: Impianto di cogenerazione |
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Ciao,
Un motore industriale non significa automaticamente funzionamento 24 ore su 24, 7 giorni su 7. Esistono molte applicazioni in cui il motore funziona solo temporaneamente o addirittura alimenta un veicolo.
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 01-09-2026, 14:08.
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber

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24-11-2003, 22:22 Oggetto: CHP 1.9 TDI: Impianto di cogenerazione |
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Dai un'occhiata a VW. Oltre ai motori industriali, offrono anche motori per navi. Solitamente sono motori SDI a 5 cilindri, oppure a volte motori TDI a 5 cilindri. Ci sono molte differenze tra questi motori e quelli utilizzati nelle auto.
Ritengo anche io che sia una grande assurdità optare per un tradizionale motore TDI. Perché dovresti? Puoi acquistare un motore proveniente da un Mercedes 508D per la metà del prezzo o anche meno. Certo, ha solo 4 cilindri, ma ha una cilindrata di 3,7 litri. È in grado di fare tutto ciò di cui hai bisogno con i suoi 80 cavalli.
Tradotto il 01-09-2026, 14:09.
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christians Profi-Schrauber

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25-11-2003, 0:21 Oggetto: CHP 1.9 TDI: Impianto di cogenerazione |
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Ciao,
Secondo una regola generale, la durata di un motore, a parità di tipo di costruzione, è proporzionale al diametro del pistone. Questo suggerisce che un motore per camion o, almeno, se si desidera che abbia la sigla TDI, il motore a 4 cilindri da 2,8 litri dell'attuale modello LT sarebbe una buona scelta.
Inoltre, la velocità nominale è più vicina ai desiderati 1550 giri al minuto. Non so come funzioni questo nei motori navali.
Il motore del 508 è diverso da quello del 208? Quest'ultimo ha solo un motore da 2,3 litri, ma gira a un regime più basso rispetto al motore da 2,4 litri del 207.
Ci sono stati, anni fa, anche impianti di cogenerazione alimentati dal vecchio motore diesel da 1,6 litri. Mi sembra di ricordare che questi impianti avevano problemi significativi di affidabilità. Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.)
Tradotto il 01-09-2026, 14:11.
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christians Profi-Schrauber

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25-11-2003, 11:14 Oggetto: CHP 1.9 TDI: Impianto di cogenerazione |
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Ho fatto una fretta a scrivere. Il modello 508 era sicuramente il predecessore del 509 o del 709. Si tratta effettivamente di un motore per camion. Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.)
Tradotto il 01-09-2026, 14:11.
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber

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25-11-2003, 17:28 Oggetto: CHP 1.9 TDI: Impianto di cogenerazione |
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Hi christian...mir kam die Idee mit dem 508 Motor. Damit meine ich den einer total alten Blechbüchse die wir mal bei der Firma hatten. Denke so an Baujahr um die 70...der war erstklassig Hubraum ohne ende, sprang immer an, hat alles verbrannt und hatte eben diesen riesigen Hubraum. Ach und der Motor war grün lackiert und hatte nicht eine Ölschmiererei. SuPer parte mia.
Ho cercato informazioni su VW Marine e, secondo loro, l'olio dei motori per imbarcazioni deve essere cambiato ogni 200 ore. Questo significherebbe, in pratica, circa 8 giorni in una centrale di cogenerazione. Tuttavia, per rendere questa soluzione economicamente vantaggiosa, è necessario generare molta energia elettrica e calore.
Ecco la traduzione:
qui c'è il link: http://www.volkswagen-marine.com/deutsch/mo_ve120.htm#
Tradotto il 01-09-2026, 14:12.
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dieselschrauber Administrator


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25-11-2003, 17:53 Oggetto: CHP 1.9 TDI: Impianto di cogenerazione |
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200 ore...
Certo, non c'è da stupirsi. Lo sforzo a cui è sottoposto un motore in un'auto è completamente diverso. In una barca o in un cogeneratore, viene richiesto costantemente un elevato momento torcente.
In auto, questo corrisponderebbe probabilmente a 200 ore di utilizzo continuo come camper (16.000 km a una velocità di 80 km/h).
Normalmente, durante la guida, si procede prevalentemente a velocità moderata; è raro che qualcuno debba o possa guidare un'auto vuota a 200 km/h per 200 ore di seguito.
Saluti, Rainer.
Tradotto il 01-09-2026, 14:13.
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christians Profi-Schrauber

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25-11-2003, 20:30 Oggetto: CHP 1.9 TDI: Impianto di cogenerazione |
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Era una scatola di quel tipo?
http://www.db407.de/
(ovviamente con 80 cavalli, invece dei 70 indicati nella descrizione del sito web).
Almeno, si tratta di motori ad iniezione diretta.
La sostituzione dell'olio potrebbe essere un problema anche in questo caso. Forse, per i cogeneratori, un filtro di corrente parassita potrebbe essere conveniente. Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.)
Tradotto il 01-09-2026, 14:14.
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