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LD 890mbar im Leerlauf & Solldruck wird nicht erreicht? | Messaggi 16+

 
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ulf
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Messaggio27-07-2004, 20:35    Oggetto: Cita

dr_braun ha scritto:
Ho installato questa centralina solo da giovedì scorso e da domenica, durante il fine settimana,
si è verificato il problema di bassa potenza (LD).
Non è che a causa della pressione di sovralimentazione aumentata qualcosa si sia rotto o che una fascetta si sia allentata, facendo sì che il turbocompressore immetta parzialmente aria nel vano motore: in tal caso, probabilmente non durerà molto!

-> Controllare la presenza di perdite d'olio sui tubi / cercare eventuali perdite di liquido refrigerante tra il turbocompressore e il motore.
Gruß Ulf
_________

MG4 Electric


Tradotto il 11-09-2026, 7:49.
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dr_braun
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Messaggio27-07-2004, 20:55    Oggetto: Cita

@Ulf:

Ho già controllato il sistema di stampa, visivamente non sembra esserci nulla di anomalo. Qual è il modo migliore per effettuare una prova di stampa? Ho un compressore?
Quindi, per ricapitolare, finora abbiamo identificato: il sensore di pressione, una perdita nel sistema di pressione e il tubo collegato al sensore di pressione. Ci sono altre possibili cause da considerare?


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joergs
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Messaggio27-07-2004, 21:04    Oggetto: Cita

meccanismo rigido/che fa fatica a muoversi.
non sigillante.


Tradotto il 11-09-2026, 7:50.
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dr_braun
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Messaggio27-07-2004, 22:17    Oggetto: Cita

..come già menzionato, la regolazione VTG è a posto e l'ARG è... per sempre icon_biggrin.gif.


Saluti, Sebastian.


Tradotto il 11-09-2026, 7:51.
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dr_braun
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Messaggio28-07-2004, 18:37    Oggetto: Cita

Oggi ho ricontrollato ancora alcune cose. Il turbocompressore funziona correttamente, il compressore è leggero, il sistema di pressione è stato testato fino a 3 bar (4 bar assoluti), e solo a circa 3 bar di pressione si è sentita una leggera perdita da una fascetta; a 2 bar è completamente ermetico. La barra del VTG si può sollevare con un cacciavite, il tubo che va alla centralina è anch'esso a posto. Poi ho collegato la centralina al compressore e ho impostato una pressione di 1 bar (secondo il barometro sul compressore), ma la centralina ha sempre mostrato un valore inferiore rispetto al compressore. Ora non so quale dei due sia difettoso.
Ho effettuato un test DZR, con un tempo di circa 4,8 secondi a 25°C e su una strada pianeggiante, un valore davvero ottimo. L'ho registrato, e qualcuno potrebbe aiutarmi ad analizzare questo file di log con la sua frequenza di campionamento?

http://www.mxbikes.de/Log-01.csv



Cordiali saluti, Sebastian.


Tradotto il 11-09-2026, 7:53.
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joergs
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Messaggio28-07-2004, 18:59    Oggetto: Cita

uuuups, hai un barometro nel compressore? Nel mio, invece, un manometro svolge la sua funzione... icon_cool.gif

Seriamente: non mi fido molto dell'indicatore di pressione sul compressore, per quanto riguarda la precisione! Cercare di trarre conclusioni da quello sarebbe, secondo me, sbagliato. Lasciate che il manometro abbia una tolleranza del 5%, così, nel peggiore dei casi, se indica 1 bar, la pressione reale sarà di 950 mbar. Con un valore visualizzato su VAG-COM di 940 mbar...
Capisci cosa intendo?


Tradotto il 11-09-2026, 7:54.
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dr_braun
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Messaggio28-07-2004, 19:04    Oggetto: Cita

'Sì, lo so, scusate per il barometro, sono un po' confuso. È strano perché quando ho rimosso di nuovo il compressore, la pressione effettiva era uguale alla pressione ambiente (979 mbar). Dopo averlo ricollegato al tubo di pressione e aver avviato il motore, spento il motore, e guarda caso, di nuovo 890 mbar. Qualcuno può dirmi qualcosa sul rapporto di lavoro?'


Tradotto il 11-09-2026, 7:55.
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dennis79
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Messaggio28-07-2004, 19:24    Oggetto: Cita

Salve Dottor Braun,



come hai verificato il sistema di sovralimentazione icon_question.gif

Saluti,

Dennis.


Tradotto il 11-09-2026, 7:55.
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Messaggio28-07-2004, 19:28    Oggetto: Cita

Sono un po' sorpreso dai valori di pressione rilevati! Anche se la pressione di sovralimentazione varia di circa 200 mbar, il valore massimo raggiunto non è quello previsto. Questo per me non è comprensibile. D'altra parte, l'intervallo di misurazione di sei secondi non è molto lungo. Forse il sistema di gestione del motore (MSG) regola intenzionalmente la pressione di sovralimentazione in modo lento durante aumenti di giri elevati (per unità di tempo) per evitare assolutamente un'eccessiva accelerazione.

Hai la possibilità di creare un log relativo a un intervallo di accelerazione più lungo (4ª o 5ª marcia, o in salita o con un rimorchio pesante)? Potrebbe essere utile per verificare se il sistema di controllo della trazione (LD) è ancora in fase di regolazione.

Saluti.
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dr_braun
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Messaggio28-07-2004, 19:31    Oggetto: Cita

..collegare i tubi al collettore di aspirazione e alle cassette metalliche del compressore, poi rimontare le fascette, quindi scollegare il tubo dal centralina motore e collegarlo alla pistola pneumatica del compressore, e allora si può iniziare icon_wink.gif.


Tradotto il 11-09-2026, 7:57.
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dr_braun
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Messaggio28-07-2004, 20:08    Oggetto: Cita

@Guste100:

Ecco altri due log appena registrati, uno al 5° e uno al 4° rapporto (Log03). Purtroppo, in città, non è possibile effettuare test migliori icon_rolleyes.gif.
A volte, anche a 2000 giri/min, si sente un sobbalzo, e a partire da 3500 giri/min si ha la sensazione che la potenza diminuisca. Non è mai successo prima, e temo che le vacanze siano compromesse icon_cry.gif.


http://www.mxbikes.de/LOG02.csv


http://www.mxbikes.de/LOG03.csv


Tradotto il 11-09-2026, 7:58.
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Messaggio28-07-2004, 20:47    Oggetto: Cita

dr_braun ha scritto:
... una volta in quinta e in quarta marcia (Log03). Purtroppo, in città non si possono fare test migliori icon_rolleyes.gif...


Nella città nel quinto fino a >3000 icon_question.gif Ma sei pazzo icon_exclaim.gif Ma questo è affar tuo, per tornare al vero argomento:

Allora, mi sembra che ci siano diverse cose strane. Che tipo di chip è? Mi sorprende che la pressione di sovralimentazione abbia già un valore di riferimento di 2250 mbar a partire da 1400 giri/min.

Altrimenti, secondo i dati di Log2, la pressione di sovralimentazione è regolata e mantenuta in modo stabile tra 1950 e 2400, per poi iniziare a diminuire gradualmente già a partire da 2500 giri/min. In questo caso, il duty cycle diminuisce solo leggermente (meno del 5%), quindi il sistema di controllo del motore sta cercando di compensare a malapena questa variazione (un duty cycle elevato corrisponde a una pressione più bassa).

Secondo me, le ragioni per cui la pressione di sovralimentazione diminuisce a regimi di giri più alti e con un rapporto di lavoro quasi identico possono essere dovute solo a un collo di bottiglia nel flusso dell'aria (sia lato aspirazione che lato scarico) o a una diminuzione delle quantità di iniezione. Potresti quindi effettuare una registrazione in quinta marcia, monitorando le quantità di iniezione e il gruppo 11?

Inoltre, mi viene in mente una leggera perdita nel sensore di pressione o nel piccolo tubo *all'interno* del modulo di controllo motore (MSG), a causa della quale il sensore di pressione, o il suo tubo (nel MSG o nel vano motore), potrebbero essere stati riempiti di olio, il che potrebbe causare effetti strani. Penso che non si possa evitare un sistema LDA meccanico. Anche se continuo a pensare che il MSG dovrebbe reagire in modo più significativo alle variazioni di pressione registrate e dovrebbe applicare delle contro-regolazioni. Non mi è chiaro perché non lo faccia. Forse un altro parametro nel chip non è stato correttamente configurato (oltre ai due campi di regolazione della pressione, ci sono anche i valori: pressione di sovralimentazione segnalata 1 e 2 e pressione di sovralimentazione massima). Hai il set di dati e puoi verificarlo?

Inoltre, scrivi che il chip è stato installato solo nel fine settimana. Hai contattato il programmatore del chip? Hai la possibilità di ripristinare lo stato precedente (possibilmente quello di prima della tua vacanza)?

Saluti.
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Tradotto il 11-09-2026, 8:03.
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Messaggio28-07-2004, 20:58    Oggetto: Cita

Ciao Guste,

Innanzitutto, grazie per il tuo aiuto. Ho installato la centralina (STG) lo scorso giovedì, e allora tutto era a posto, come detto, il problema è iniziato nel fine settimana. Ho controllato il tubo che va alla centralina, ed è assolutamente a tenuta e non è ostruito. Domani potrò registrare nuovamente le quantità di iniezione.
Purtroppo, non ho la possibilità di ottenere un'altra centralina o un dataset originale, quindi devo trovare un modo per risolvere il problema. Sono già stato da VW a riguardo, ho lavorato lì in passato e ho un buon rapporto con il caposquadra e altri dipendenti, ma purtroppo il loro livello è inferiore a quello di qui icon_rolleyes.gif.

Improvvisamente, a circa 2000 giri al minuto, si verifica un'oscillazione. Questo problema si è manifestato anche poco fa durante un test (in quinta marcia). Non so più cosa fare. Posso escludere un difetto del sistema di controllo della trazione (VTG) in base al rapporto di lavoro? Quanto è probabile un difetto del sensore di pressione? Come posso procedere ora in modo efficace per individuare il guasto?

-edit- Domani controllerò ancora il tubo nel sistema MSG. Da proviene la depressione? -edit-


Tradotto il 11-09-2026, 8:06.
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Messaggio28-07-2004, 21:14    Oggetto: Cita

Quanto è vecchio, in realtà, il filtro diesel?


Tradotto il 11-09-2026, 8:06.
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dr_braun
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Messaggio28-07-2004, 21:21    Oggetto: Cita

@Rainer K.:

L'ho sostituito dopo aver acquistato l'auto, lo scorso autunno, e ha percorso circa 12.000 km.


Tradotto il 11-09-2026, 8:06.
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Messaggio28-07-2004, 21:36    Oggetto: Cita

dr_braun ha scritto:
Da dove proviene improvvisamente questo singhiozzo a circa 2000 giri/min? Si è verificato anche poco fa durante il test (mentre si era in quinta marcia).

Qui troverai sicuramente più di 100 voci relative al problema del "ruckeln". I candidati principali sono: aria nel diesel, sensore NHG, modulo 109. Senza ulteriori log (tempo di iniezione, quantità di iniezione, valori del misuratore di massa d'aria e, eventualmente, pressione ambiente), non riusciremo a individuare la causa del "ruckeln". Tuttavia, se il problema è iniziato dopo l'installazione del nuovo chip, allora questo è chiaramente il candidato numero 1 nella lista dei componenti da sostituire!

Posso escludere la VTG (Variabile di Tensione di Gate) in relazione al rapporto di ciclo?
IMHO: sì!

Qual è la probabilità di un difetto in un sensore di pressione?
Non mi è ancora capitato di sentire che si rompano. Certo, qualcuno deve sempre essere il primo, ma perché proprio tu?

Come posso procedere ora per trovare l'errore in modo efficace?
1. Sostituire (o far sostituire) il chip.
2. LDA meccanica!

3a. Esaminare lo scarico per verificare la presenza di restringimenti (ma anche in questo caso, il rapporto di compressione dovrebbe raggiungere il limite massimo --> chip).
3b. Registrazioni del momento di iniezione, delle quantità di iniezione, dei valori del flusso di massa dell'aria e, eventualmente, della pressione ambiente (ma presentate graficamente sotto forma di diagramma!).

Sinceramente e senza voler criticare il chip, prima dell'installazione del nuovo chip non avevi avuto problemi. Ora ne hai. La spiegazione più ovvia è che il chip non sia valido o che contenga almeno un errore. Le possibilità legate a modifiche nel chip sono enormi, così come possono esserlo le conseguenze indesiderate. Mi sembra altamente improbabile che un difetto hardware si verifichi quasi contemporaneamente alla sostituzione del chip.

Quanto sei sicuro che giovedì tutto fosse a posto? Potresti aver semplicemente trascurato degli errori?

Saluti da.
Guste sta per andare a letto.


Tradotto il 11-09-2026, 8:11.
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