| Autore |
Messaggio |
Gremlin Ospite
Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN
|
08-12-2004, 11:52 Oggetto: |
Cita |
|
Perché dovrei guardare allo specchio, solo perché il prezzo del biodiesel si orienta sul prezzo del diesel, secondo le leggi dell'economia di mercato?
perché il prezzo del biodiesel non è legato al prezzo dei prodotti petroliferi...
E anche se nel serbatoio c'è ancora biodiesel acquistato a un prezzo basso, il gestore aumenta semplicemente di 6 centesimi il prezzo del biodiesel, perché anche il prezzo del diesel è in aumento.
Cosa c'è di diverso da una truffa? Io cercherei di ottenere il guadagno aumentando il volume delle vendite.
Aumentare il numero di clienti presso la pompa di benzina porta, in definitiva, a maggiori guadagni. Se si considerano anche gli acquirenti occasionali che si recano nel negozio...
Poiché questa stazione di servizio è spesso in ritardo con gli aggiornamenti dei prezzi, a volte non è solo più costosa delle stazioni di marca, ma addirittura il biodiesel costa a volte PIÙ del diesel tradizionale nelle stazioni di marca!
Il biodiesel, tra l'altro, costerebbe di più del gasolio minerale.
Ciao Gremlin.
Tradotto il 15-10-2026, 3:11.
|
|
| Torna su |
|
 |
Bertil Profi-Schrauber

Iscritto il: 15/04/2002 Messaggi: 5628 Karma: +108 / -0
Supporto Premium
|
08-12-2004, 12:32 Oggetto: |
Cita |
|
ulf ha scritto: | -> Il guidatore medio = cliente dell'officina (invece di acquirente di prodotti IhBäh e fai-da-te) pagherebbe di più anche con una differenza di prezzo del 15% e un rimborso del 100%  | .
È importante ricordare che anche gli elementi in PD sono soggetti a usura naturale. La riserva dovrebbe quindi non coprire l'intero "danno", ma solo mitigare il "fallimento" prematuro.
Certo, hai ragione, a lungo termine questa soluzione non sarà sostenibile.
Chi non intende utilizzare la propria auto per più di 100.000 km può quindi rinunciare alle riserve e lasciare che l'acquirente successivo si occupi degli eventuali problemi.
A proposito, penso che la nuova normativa europea per il biodiesel dovrebbe risolvere la maggior parte dei problemi legati al carburante. I danni causati dal biodiesel dovrebbero quindi diminuire significativamente.
L'unica cosa che mi preoccupa, e che mi dà ancora fastidio, è la possibile quantità di acqua presente nel brodo. Gruß Bertil
Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX
*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
Tradotto il 15-10-2026, 3:13.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
|
08-12-2004, 13:16 Oggetto: |
Cita |
|
Bertil ha scritto: | | Chi non desidera guidare la propria auto per più di 100.000 km può quindi rinunciare alle riserve e lasciare che l'acquirente successivo si occupi dei problemi. |
Quindi, una caratteristica di qualità che potrebbe essere inclusa nelle offerte di veicoli usati è "nessun rischio di blocco del motore".
Praticamente qualsiasi fornitore può affermare, senza troppi scrupoli (e perché è difficile da verificare), come ad esempio "veicolo per lunghe distanze"  . Gruß Ulf
_________
MG4 Electric
Tradotto il 15-10-2026, 3:14.
|
|
| Torna su |
Profilo MP Garage |
 |
Nero24 Blaumann

Iscritto il: 07/12/2004 Messaggi: 32 Karma: +6 / -0
Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN
|
08-12-2004, 14:10 Oggetto: |
Cita |
|
Gremlin ha scritto: | | Il "kit biodiesel" include principalmente un sensore di carburante che comunica all'EDC le caratteristiche principali del carburante presente (viscosità, ecc.). In questo modo, l'EDC ha almeno la possibilità di modificare i propri parametri in modo da evitare che qualcosa vada completamente fuori controllo (ad esempio, correggendo il momento e la quantità di iniezione) | Ah, c'era effettivamente un post sull'argomento. :)Scusa, non me ne ero accorto, e grazie per averlo condiviso. Queste sono informazioni certe, o pensi che il nuovo kit VAG per il biodiesel POTREBBE essere questo?
Gremlin ha scritto: | Nero24 ha scritto: | | Perché dovrei guardare allo specchio, solo perché il prezzo del biodiesel si orienta sul prezzo del diesel, secondo le leggi dell'economia di mercato? |
perché il prezzo del biodiesel non è legato al prezzo dei prodotti petroliferi... | No, non è così, ma l'offerta e la domanda determinano il prezzo e...
Gremlin ha scritto: | | Preferirei ottenere il guadagno aumentando il fatturato... | ...anche tu non lo faresti, perché tu, come proprietario di una stazione di servizio, cercheresti di massimizzare i tuoi profitti. Se questo fosse possibile risparmiando 10-15 centesimi al litro rispetto al diesel, anche tu lo faresti  . I proprietari delle stazioni di servizio non sono stupidi. Agiscono in modo tale che ottengano il massimo profitto.
Gremlin ha scritto: |
Il biodiesel, tra l'altro, costerebbe più del gasolio minerale... | Sì, è logico. Attualmente, una tonnellata di olio di colza costa 490 EUR all'ingrosso (fonte). Convertito in barili (densità: 0,92 kg/l), l'olio di colza costa quindi 84 EUR o 113 dollari, mentre il petrolio greggio costa attualmente meno di 40 dollari (fonte), quindi praticamente solo un terzo. Pertanto, è logico che il biodiesel, tassato come il gasolio minerale, costerebbe più del gasolio.
Ah, un'ultima cosa: un litro di olio di colza costa 53 centesimi netti alla borsa, il che corrisponde a 61 centesimi lordi. Il biodiesel, invece, costa 81 centesimi al distributore. La differenza di 20 centesimi include i costi di transesterificazione, il metanolo, il trasporto, gli impianti e i margini per intermediari e gestori di stazioni di servizio. Pertanto, l'affermazione che il prezzo del biodiesel sia completamente scollegato dalla realtà e che venga finanziato da qualche lobby ecologica è completamente infondata.
E ancora una volta: il biodiesel e l'olio di colza non sono prodotti petroliferi! Quindi, perché dovrebbero essere soggetti a una tassa sui prodotti petroliferi?
Tradotto il 15-10-2026, 3:19.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
promethaeus
Iscritto il: 06/12/2004 Messaggi: 3 Karma: +6 / -0
Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN
|
08-12-2004, 14:33 Oggetto: |
Cita |
|
Ciao Dirk.
Riguardo alla lubrificazione, si è tenuto conto della viscosità. Analizzando le normative per i motori diesel e i motori a combustione interna, la differenza di viscosità è minima.
Diesel, viscosità 2,0 - 4,5 mm²/s.
BD 3,5 - 5,0 mm2/s
PÖL - 38 mm²/s
La viscosità di una sostanza è veramente equivalente alle sue proprietà lubrificanti?
È un dato di fatto che ho dovuto sostituire completamente diversi sistemi common rail (la pompa era danneggiata) a causa del biodiesel utilizzato. Alcuni di questi sistemi erano addirittura omologati per l'uso con biodiesel. Ritengo che la causa sia il fatto che il biodiesel non è sempre completamente privo di acqua. Forse all'erogatore, ma cosa succede se rimane nel serbatoio per un periodo prolungato?
Ecco la connessione con la tecnologia "pompa-iniettore".
Se queste tolleranze di fabbricazione e pressioni, a causa dell'acqua o di una lubrificazione insufficiente, causano la rottura del film lubrificante, il dispositivo smette di funzionare.
Tradotto il 15-10-2026, 3:22.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
|
08-12-2004, 14:47 Oggetto: |
Cita |
|
Nero24 ha scritto: | | Il biodiesel e l'olio di colza non sono prodotti petroliferi! Quindi, perché dovrebbero essere tassati con un'imposta sui prodotti petroliferi? |
Nella logica fiscale tedesca, tutto è possibile  .
Ecco un esempio di testo da tradurre:
"Der Hund bellt laut. Er ist sehr hungrig und möchte gerne ein Leckerli."
Traduzione:
"Il cane abbaia forte. Ha molta fame e vorrebbe un dolcetto."
-> L'evasione fiscale tramite il riscaldamento a olio è illegale, anche se lo Stato continuerebbe a riscuotere le tasse.
-> Fare rifornimento all'estero è consentito, anche se (dal punto di vista tedesco) si tratta di evasione fiscale al 100%.
A proposito di:
Se BD fosse effettivamente completamente adatto come sostituto del Dinodiesel e disponibile in quantità sufficienti: credi davvero che lo Stato tollererebbe a lungo una simile evasione fiscale legale da parte (di quasi) tutti i possessori di auto diesel?
Allora, l'imposta sui prodotti petroliferi verrebbe rinominata "imposta su carburanti e combustibili", e così si eliminerebbero gli svantaggi competitivi fiscali (per evitare la parola "sussidi") del diesel fossile rispetto al biodiesel... Gruß Ulf
_________
MG4 Electric
Tradotto il 15-10-2026, 3:24.
|
|
| Torna su |
Profilo MP Garage |
 |
Nero24 Blaumann

Iscritto il: 07/12/2004 Messaggi: 32 Karma: +6 / -0
Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN
|
08-12-2004, 15:13 Oggetto: |
Cita |
|
ulf ha scritto: |
Se BD fosse effettivamente un sostituto valido al 100% del Dinodiesel e disponibile in quantità adeguate: credi davvero che lo Stato tollererebbe una simile evasione fiscale legale da parte (di quasi) tutti i possessori di auto diesel per molto tempo? | No, certo che no. Dove ho affermato una cosa del genere? Lo Stato inventerebbe semplicemente un'altra tassa per prelevare la sua parte, è logico. Lo Stato trova sempre un modo per tassare qualcosa di popolare e trarne profitto. Mi riferivo al concetto di sussidio in relazione all'attuale imposta sui prodotti petroliferi, che, a mio parere, non dovrebbe essere applicata ai carburanti che non sono derivati da prodotti petroliferi.
Inoltre, mi sorprende che qui sembri esserci un'opinione diffusa e condivisa secondo cui un carburante alternativo debba essere, in ogni caso, più economico del normale "diesel". Questo mi sorprende sinceramente. Shell ha ottenuto immediatamente una quota di mercato del 5% con il suo V-Power, notoriamente costoso. Prometti alle persone più prestazioni e confezionalo in pubblicità accattivanti e loro ti daranno i soldi. Per il pensiero ecologico (materie prime rinnovabili) e per il vantaggio economico a lungo termine (indipendenza dal prezzo del petrolio), invece, a quanto pare nessuno è disposto a tirare fuori più soldi. In qualche modo, è perverso  . Beh, prima o poi, tutti ne pagheremo le conseguenze. Allora, si spera, anche all'ultimo sarà chiaro che l'elettricità non nasce dalla presa di corrente e il diesel non dalla colonnina  .
Tradotto il 15-10-2026, 3:27.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
Bertil Profi-Schrauber

Iscritto il: 15/04/2002 Messaggi: 5628 Karma: +108 / -0
Supporto Premium
|
08-12-2004, 15:21 Oggetto: |
Cita |
|
promethaeus ha scritto: | In merito alla lubrificazione, si è parlato della viscosità. Considerando le normative per i motori diesel e i motori a combustione interna, la differenza di viscosità è minima.
|
La differenza tra 4,5 e 5,0 rappresenta già il 10% (nel caso peggiore).
Non definirei questa differenza come "così" minima.
Citazione: |
La viscosità di una sostanza è veramente equivalente alle sue proprietà lubrificanti?
|
Forse. Più probabilmente no, almeno non in modo così diretto.
I sistemi diesel vengono lubrificati attraverso le perdite di olio (controllate). Se si utilizza un lubrificante con una viscosità inferiore, la quantità di olio perso diminuisce, ma ciò compromette gravemente la lubrificazione a causa della scarsa quantità di lubrificante disponibile.
Purtroppo, non sono un esperto di idrodinamica e non sono in grado di esprimere le relazioni che intervengono in termini di formule o numeri. Sarebbe interessante approfondire l'argomento.
Citazione: |
È un dato di fatto che ho dovuto sostituire completamente diversi sistemi common rail (perché la pompa era danneggiata) a causa del biodiesel utilizzato. Alcuni di questi sistemi erano addirittura omologati per l'uso con biodiesel. Ritengo che la causa sia il fatto che il biodiesel non è sempre completamente privo di acqua. Forse all'erogatore, ma cosa succede se rimane nel serbatoio per un periodo prolungato?
Ecco la connessione con la tecnologia "pompa-iniettore".
Se | quando, a causa di acqua o di una lubrificazione insufficiente, il film lubrificante si rompe a causa di queste tolleranze di fabbricazione e pressioni, il dispositivo smette di funzionare. }
Certo. Il contenuto di acqua nel BD è estremamente alto!
Non parlerei di pellicola lubrificante.
Per quanto ne so, il criterio principale è anche l'avviamento a freddo. Una volta che il motore è in funzione e ha raggiunto la sua temperatura di esercizio, la lubrificazione non è più un problema. Pertanto, suggerirei di rendere l'utilizzo del biodiesel dipendente anche dal profilo di utilizzo del veicolo. Gruß Bertil
Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX
*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
Tradotto il 15-10-2026, 3:31.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
dieselschrauber Administrator


Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 18118 Karma: +801 / -0 Località: St.Gallen 2018 Volkswagen T6 
|
08-12-2004, 15:54 Oggetto: |
Cita |
|
Citazione: | Ah, un'altra cosa: un litro di olio di colza costa alla borsa 53 centesimi netti, il che fa 61 centesimi lordi. Il biodiesel, invece, costa 81 centesimi alla stazione di servizio. In quei 20 centesimi di differenza sono già inclusi l'esterificazione, il metanolo, il trasporto, gli impianti e i margini per intermediari e gestori di stazioni di servizio. Pertanto, l'affermazione che il prezzo del biodiesel sia completamente scollegato dalla realtà e che venga finanziato da qualche lobby ecologica è completamente infondata.
|
Non posso accettare questa situazione. Non molto tempo fa, da Aldi, si poteva acquistare 1 litro di olio di semi a 69 centesimi. Non centesimi! E sicuramente il supermercato non ha perso soldi con quella promozione.
La significativa differenza di prezzo deve pur rimanere da qualche parte.
Tradotto il 15-10-2026, 3:33.
|
|
| Torna su |
Profilo MP WWW Garage |
 |
Bertil Profi-Schrauber

Iscritto il: 15/04/2002 Messaggi: 5628 Karma: +108 / -0
Supporto Premium
|
08-12-2004, 15:55 Oggetto: |
Cita |
|
Nero24 ha scritto: | | ... Spero che così diventi chiaro anche all'ultimo, che l'elettricità non si genera semplicemente nella presa di corrente | .
Bene, allora rifletti su come intendi ottenere i 11 MJ/litro di energia necessaria per la produzione di biodiesel, dato che per il diesel questo valore è appena la metà!
Inoltre, i valori degli inquinanti per il BD non sono nemmeno così entusiasmanti. Non sono disposto a spendere di più per i peggiori valori di NOx che ottengo con il BD (e che quindi inquinano l'ambiente in modo significativo... fino al 12% nei motori }DI}! ). Preferisco rinunciare al 10% di riduzione dei valori di HC e CO2, che comunque verrebbe vanificato dal maggiore fabbisogno energetico nella produzione.
Dov'è il tuo pensiero ecologico in tutto questo?
Stai solo spostando il problema vero!
La soluzione può essere solo un prodotto naturale puro, ovvero un olio vegetale puro.
Però, in questo caso, i motori utilizzati dovrebbero essere modificati. Gruß Bertil
Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX
*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
Tradotto il 15-10-2026, 3:35.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
Dirk_S Ospite
Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN
|
08-12-2004, 16:08 Oggetto: |
Cita |
|
@Bertil
Innanzitutto, grazie per le tue risposte dettagliate.
Che tipo di brodo corrosivo sarà mai?
Non dovrebbe danneggiare le mie attrezzature per l'iniezione?
Non commettete l'errore di equiparare i solventi agli agenti corrosivi. Il biodiesel non corrode, ma dissolve. Ad esempio, la vernice tradizionale viene attaccata dal biodiesel perché quest'ultimo agisce come solvente. La vernice solubile in acqua, relativamente sensibile, come quella utilizzata oggi da VW, non viene dissolta o attaccata dal biodiesel. Non c'è quindi alcuna traccia di azione corrosiva. Se il biodiesel venisse prodotto in condizioni igieniche e senza additivi, si potrebbe persino berlo (anche se solo in piccole quantità, altrimenti si finirebbe per berlo direttamente nel water, come accade con l'olio vegetale).
Per me, in questo contesto, sorge addirittura la domanda: che tipo di sostanza sia questo gasolio derivato dal petrolio, se provoca la formazione di depositi nel serbatoio che possono sciogliere il BD (biodiesel).
Bzgl. Perdita di potenza:
Anche io ho notato una perdita di potenza. Tuttavia, il motore, analizzando l'andamento della coppia, funziona in modo molto più fluido tra 1.200 e 1.900 giri/min (Alhambra 85KW AUY). A mio parere, l'auto, con il cambio in marcia in accelerazione tra 1.200 e circa 1.700 giri/min, ha un calo di potenza molto inferiore rispetto a quando si usa il cambio manuale.
Non posso confermare un consumo di carburante eccessivo; i miei dati non forniscono alcuna indicazione in tal senso. Tuttavia, questi risultati potrebbero essere spiegati anche dal maggiore contenuto di ossigeno del carburante BD e da un'altra caratteristica che al momento non riesco a ricordare. È importante sottolineare che questo comportamento varia a seconda del motore.
@Rainer K
Posso fornirti i nomi di due stazioni di servizio a Berlino dove la differenza di prezzo è superiore a 15 centesimi al litro. Di solito, queste stazioni non aumentano i prezzi.
@promethaeus
Ho specificato la viscosità in relazione alla lubrificazione perché un altro utente aveva menzionato una presunta 'viscosità più alta' come argomento a favore di una riduzione dell'80% della lubrificazione dovuta a 'perdite' (non ricordo esattamente il termine). Naturalmente, per la lubrificazione sono importanti anche altre proprietà.
Certo, il componente PD si danneggia se il film lubrificante si interrompe. Tuttavia, sono anche convinto che, se si rispettano le normative, questo non dovrebbe accadere. Ad esempio, nel forum www.sgaf.de, c'è un membro storico che guida già la sua settima Alhambra e la utilizza quasi esclusivamente e senza problemi con il carburante BD (incluso con diversi componenti PD). L'auto attuale ha anche circa 90.000 km.
@tutti
Che si tratti o meno di un sussidio è ovviamente una questione di opinione. Il fatto è che lo Stato promuove diverse alternative attraverso esenzioni fiscali. Tuttavia, questo non è un problema specifico del biodiesel, ma riguarda anche altri combustibili come il petrolio, il gas naturale, il gas liquefatto e altri ancora.
Ecco la mia opinione, ancora una volta: al momento, non esiste un'alternativa priva di svantaggi. Nessuna di queste alternative è la soluzione ideale. Tuttavia, mi rifiuto di aspettare così a lungo e preferisco iniziare a fare qualcosa subito, piuttosto che aspettare 10 anni.
Saluti.
Dirk.
Tradotto il 15-10-2026, 3:42.
|
|
| Torna su |
|
 |
Nero24 Blaumann

Iscritto il: 07/12/2004 Messaggi: 32 Karma: +6 / -0
Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN
|
08-12-2004, 16:09 Oggetto: |
Cita |
|
Rainer K. ha scritto: | Non posso accettare questa situazione. Non molto tempo fa, da Aldi, si vendeva 1 litro di olio di semi a 69 centesimi. Non centesimi! E sicuramente il supermercato non ha perso soldi con quella promozione.
La significativa differenza di prezzo deve pur rimanere da qualche parte. | Sì, all'epoca. Allora, dai un'occhiata all'andamento dei prezzi dell'olio di colza prodotto da Olmühle solo nel corso del 2001:
http://www.wtb-hannover.de/content/maerkte/charts/charts.php?b25&de&produkt=6&bild=ROX01&type=_LIN&zeit=gesamt
...e poi ne riparleremo  .
Brauchst meine Werte ja nur nachzurechnen, wenn Du sie trotz Quellenangabe und Rechenweg nicht glaubst. Nimm den aktuellen Preis für ne Tonne Rapsöl ab Mühle (kannst Du bei meiner Quelle oben bequem nachrecherchieren), rechne den Tonnenpreis auf den Liter um und schon hast Du den aktuellen Großabnehmerpreis für Rapsöl netto, wenn Du ein paar LKW-Ladungen davon einkaufst. Das s53 centesimi di euro al netto delle tasse.
Bertil ha scritto: | | Bene, allora pensi a dove prenderai gli 11 MJ/litro di energia necessaria per la produzione di biodiesel. Nel caso del diesel, questo valore è appena la metà! | No, certo. Preferiamo investire una quantità di energia molto maggiore nella produzione di una frazione dell'idrogeno, che tanto è "fantastico" e che risolverà tutti i nostri problemi, vero? ;)Oppure, semplicemente, non facciamo niente e ci godiamo il diesel finché ne abbiamo. È di gran lunga la cosa più comoda. Finché il contenuto energetico del biodiesel è significativamente maggiore di quello necessario per la sua produzione, non è un problema da dove proviene l'energia. In caso di necessità, direttamente dall'olio di colza, proprio come l'energia necessaria per la produzione (trasporto/raffinazione) del diesel proviene dal petrolio stesso.
Bertil ha scritto: |
Inoltre, i valori di emissione di sostanze inquinanti per il BD non sono proprio così entusiasmanti. Non sono disposto a spendere di più per i valori di NOx peggiori che ottengo con il BD (e che quindi inquinano di più l'ambiente... fino al 12% nei motori DI! ). Rinuncio anche al 10% di riduzione di HC e CO2 che ottengo, ma che finisce per essere vanificato dal maggiore fabbisogno energetico nella produzione. | Nascondi in modo altrettanto generoso la riduzione del 52% di particolato, così come la riduzione del 24% delle particelle, vero  ? Inoltre, anche considerando la produzione, la bilancia climatica del biodiesel è significativamente migliore rispetto al diesel: bilancia climatica kg CO2eq/l 0,909 (BD) rispetto a 3,368 (diesel).
Bertil ha scritto: |
La soluzione può essere solo un prodotto naturale puro, ovvero un olio vegetale puro.
Per fare ciò, però, i motori utilizzati dovrebbero essere modificati. | Naturalmente, la bilancia energetica del solo olio vegetale sarebbe migliore. Ma come può un carburante naturale, che richiede numerose modifiche all'hardware, affermarsi, se anche il compromesso del biodiesel ha così poca accettazione? Oppure, detto in altro modo: chi dovrebbe costringere la montagna a diventare un profeta, quando è già così difficile convincere il profeta a venire sulla montagna?
Tradotto il 15-10-2026, 3:48.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
Dirk_S Ospite
Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN
|
08-12-2004, 16:27 Oggetto: |
Cita |
|
@Bertil
Bene, allora rifletti su come intendi ottenere i 11 MJ/litro di energia necessaria per la produzione di biodiesel. Nel caso del diesel, questo valore è appena la metà!
Vorrei rispondere a questa domanda: che ne dite del biodiesel? Dato che il bilancio energetico è molto positivo (deve essere superiore a 1:2), potreste bruciare il biodiesel, ad esempio, in un impianto di cogenerazione, ottenendo l'energia necessaria per la produzione. Dovreste solo avviare la produzione una volta. Successivamente, non avreste più bisogno di fornitori di energia convenzionali. Potreste anche utilizzare i residui della coltivazione di colza come fonte di energia.
Fai semplicemente i calcoli!
In questo modo, anche il bilancio delle emissioni di CO2 sarebbe positivo, creando un ciclo completo. L'energia necessaria sarebbe fornita completamente dal sole, e verrebbe prodotta solo la quantità di CO2 che la pianta di colza assorbe durante la sua crescita.
Vorab, vor tutto: l'energia impiegata per il diesel derivato dal petrolio non è inferiore a quella impiegata per il biodiesel. In tutti i calcoli, si commette l'errore di non considerare l'energia 'spesa' per la formazione del petrolio nel corso di milioni di anni. Il petrolio non si è formato spontaneamente. Non è come se, ad esempio, potessi raccogliere piante oggi e lasciarle in un matraccio per qualche milione di anni e poi ottenere del petrolio.
Saluti,
Dirk.
Tradotto il 15-10-2026, 3:51.
|
|
| Torna su |
|
 |
Nero24 Blaumann

Iscritto il: 07/12/2004 Messaggi: 32 Karma: +6 / -0
Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN
|
08-12-2004, 17:33 Oggetto: |
Cita |
|
Dirk_S ha scritto: | | Solo per inciso: l'energia impiegata per il diesel derivato dal petrolio non è inferiore a quella impiegata per il biodiesel. In tutti i calcoli, si commette l'errore di non considerare l'energia "spesa" per la formazione del petrolio nel corso di milioni di anni. | Un buon argomento, che avevo completamente dimenticato di menzionare. Infatti, nel costo energetico per la produzione del biodiesel, sono inclusi tutti i processi, non solo la transesterificazione. Quindi, sementi, fertilizzanti, raccolta, trasporto, ecc. Inoltre, nella creazione dei bilanci, si assume sempre che l'energia necessaria provenga da fonti non rinnovabili. Ad esempio, se l'agricoltore utilizza biodiesel nel suo trattore per raccogliere il colza, il calcolo non è più corretto.
Tutto questo viene semplicemente omesso nel caso del diesel, dato che il petrolio è già disponibile }. Qui viene indicato solo quanta energia è necessaria dal campo petrolifero per la produzione, il che è scorretto per un bilancio energetico completo.
Tradotto il 15-10-2026, 3:53.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
joergs Ospite
Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN
|
08-12-2004, 17:46 Oggetto: |
Cita |
|
@Nero24
Audi o Volkswagen, come accennato prima, hanno le loro ragioni, che forse non ti sono comprensibili. Ti suggerisco brevemente di acquistare un A6, di modificarlo con un sistema di scarico BD e di raccontare regolarmente i tuoi progressi qui!
Tradotto il 15-10-2026, 3:54.
|
|
| Torna su |
|
 |
Bertil Profi-Schrauber

Iscritto il: 15/04/2002 Messaggi: 5628 Karma: +108 / -0
Supporto Premium
|
08-12-2004, 19:18 Oggetto: |
Cita |
|
ciao,
Ecco qualcosa sulla "combustione a emissioni di CO2 zero".
Questa affermazione è in realtà una totale assurdità!
In natura esiste un'unica fonte di CO2... e sono gli esseri viventi!
Tutto il resto sono ulteriori stress causati dalla combustione (di qualsiasi tipo).
La combustione dell'olio di colza è un modo miope di considerare il bilancio di CO2.
Per fare questo, ora mi permetto di approfondire un po' di più:
Come si sono formati il petrolio e il carbone?
Le combustibili fossili derivano da piante morte che, a causa di diverse influenze esterne, si sono trasformate nel corso del tempo. Pertanto, posso affermare che la combustione di fonti di energia fossile è una combustione a emissioni di CO2 neutre, proprio come quella del colza. La CO2 è stata semplicemente immagazzinata nel terreno per migliaia di anni.
Se tagliando queste piante prima che inneschino questo processo, non si formeranno nuovi combustibili fossili.
Esatto, è quello che faccio con il cavolo rapa.
Posso quindi ribaltare la narrazione sulla neutralità carbonica considerando un orizzonte temporale più ampio, che vada oltre le prossime due o tre generazioni.
Citazione: | | Tutto questo viene semplicemente omesso nel caso del diesel, dato che il petrolio è già disponibile. Qui viene indicato solo quanta energia è necessaria dal campo petrolifero per la produzione, il che è scorretto per un bilancio energetico completo. |
I fertilizzanti necessari per la coltivazione della colza non vengono presi in considerazione... quindi, il tuo paragone non è corretto. La formazione di petrolio greggio è un processo naturale, proprio come la crescita delle piante.
Nel caso di BD, vengono rilevati i consumi energetici solo a partire dalla località di "Rapsfeld".
Citazione: | | Ignori con la stessa generosità la riduzione del 52% delle emissioni di fuliggine, così come la riduzione del 24% delle particelle | .
Non ho bisogno di nasconderlo.
Purtroppo, nei motori diesel e benzina moderni, le particelle emesse aumentano notevolmente con l'utilizzo di biodiesel (BD). Il BD non si nebulizza facilmente, il che fa sì che le particelle tendano a ricrescere (questo è anche un motivo per cui l'omologazione del BD è stata ritirata).
A proposito, nel confronto tra i diversi modelli, si parla di una riduzione del 10% delle emissioni di CO2. Tuttavia, se si consuma il 5-10% di carburante in più, questo vantaggio viene in gran parte vanificato.
Regolando il motore con carburazione BD, l'intera situazione potrebbe migliorare notevolmente, ma le "soluzioni di compromesso" non offrono alcun vantaggio in termini di bilancio ecologico (almeno non nel lungo periodo). Gruß Bertil
Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX
*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
Tradotto il 15-10-2026, 3:59.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
|