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AVF TDI im Passat 3BG: Kaltstartproblem | Messaggi 80+

 
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cksIT
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Messaggio16-11-2007, 11:12    Oggetto: Cita

Semplicemente, i vecchi tubi non erano a tenuta stagna. Sostituendo i tubi con quelli trasparenti, il problema è stato risolto.
Man muss es nicht brauchen, aber man muss es haben!


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ulf
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Messaggio16-11-2007, 11:55    Oggetto: Cita

cksIT ha scritto:
Sembra che i vecchi tubi non fossero a tenuta stagna. Sostituendoli con i tubi trasparenti, il problema è stato risolto...
Lo sospetto anch'io.
Secondo la legge di Murphy, è tipico di errori particolarmente ostinati e subdoli che, quando si ricorre al :Pmezzo più adatto per individuarli, questi tendano a scomparire, preferendo sfuggire piuttosto che subire la vergogna di essere scoperti }.
Gruß Ulf
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Messaggio16-11-2007, 12:12    Oggetto: Cita

Fermati, fermati, fermati, non così velocemente. Avrei potuto immaginare anche questo, ma non ho ricevuto dei tubi NUOVI, ma al mio AVF sono stati "innestati" dei tubi provenienti dall'AFN, quasi prolungandoli. Questo significa che il meccanico ha semplicemente staccato i due tubi "vecchi" dal filtro e ha inserito 2 brevi tratti provenienti dall'AFN. Il diametro del tubo è lo stesso sul filtro e, nel punto di transizione tra il tubo dell'AFN e il tubo originale dell'AVF, sono state utilizzate delle normali fascette stringitubo. Tutto questo è stato fatto portando i tubi verso l'alto, vicino al tappo dell'olio, in modo che eventuali bolle d'aria si possano accumulare nella parte superiore.

E ora?

Potrebbe essere che la vite di controllo della pressione sulla pompa tandem non fosse ben sigillata?

Saluti.


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cksIT
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Messaggio16-11-2007, 12:48    Oggetto: Cita

Direi che la connessione al filtro non era ermetica. Staccando e riavvitando con il tubo trasparente, è riuscito a risolvere il problema...
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Messaggio16-11-2007, 12:58    Oggetto: Cita

Sarebbe una possibilità. Ma, all'epoca, ho sostituito anche il filtro del carburante a causa di un difetto. E in quel caso, ho dovuto staccare i tubi e ricollegarli al nuovo filtro. Oppure, la sostituzione della valvola di sfiato sul filtro: anche in questo caso, sono state staccate delle tubazioni. Queste procedure, almeno all'epoca, NON hanno dato alcun risultato. Quello che ho notato è che il meccanico ha fatto cadere qualcosa e i tubi erano leggermente umidi di gasolio. Potrebbe essere che ora faccia una tenuta migliore icon_rolleyes.gif.

Saluti.


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Messaggio20-11-2007, 14:59    Oggetto: Cita

Citazione:
Il tubo AVF è stato fissato utilizzando normali fascette a vite per tubi.


Potrebbe essere stato forse dovuto a delle guarnizioni difettose? In tal caso, 100 punti al signor Antje, che lo aveva già sospettato circa un anno e tre quarti fa.

Cosa abbiamo ancora imparato?

Durante un tentativo di avviamento più lungo, viene memorizzato nel sistema di controllo l'errore: 16705 - Sensore di giri motore (G28): segnale non plausibile, errore sporadico , anche se il componente è funzionante icon_eek.gif.
3B5 AJM

Wer nichts weiss, muss alles glauben.

**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**


LG, Onkel BM


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Messaggio23-11-2007, 10:33    Oggetto: Cita

Purtroppo, mi sono illusa troppo presto! Questa mattina è successo di nuovo icon_evil.gif. Sembra che il problema sia ancora presente, ma è MOLTO MIGLIORE dall'intervento (3 settimane sono state tranquille, prima succedeva almeno 2 volte al giorno). Solo cosa sia esattamente, è ancora sconosciuto. Qualcuno ha altri consigli?

Saluti.


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Messaggio23-11-2007, 11:11    Oggetto: Cita

Vorrei sostituire il filtro diesel e cambiare tutti i tubi (usando quelli trasparenti). Durante l'operazione, stringere bene tutto e controllare i tubi.
Forse non era stato fissato correttamente di nuovo...
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Messaggio23-11-2007, 11:29    Oggetto: Cita

Mike3BG ha scritto:
Purtroppo, mi sono fatto venire troppa speranza! Questa mattina è successo di nuovo icon_evil.gif. Sembra che il problema sia ancora presente, ma MOLTO meglio rispetto a prima dell'intervento (3 settimane di calma, prima succedeva almeno 2 volte al giorno).
Se l'errore è stato influenzato così chiaramente dall'ultima azione, sembra che tu abbia lavorato almeno nel posto giusto: probabilmente i componenti provvisori si sono nuovamente deteriorati in alcuni punti.

È meglio rifare tutto in quella zona e, se possibile, installare un sistema di rilevamento delle bolle nel circuito di ritorno: questo sistema indica la presenza di gas di scarico che, a causa di guarnizioni difettose nei PDE, penetrano nel circuito del gasolio, anche se il circuito di mandata è perfettamente sigillato.
Fintanto che nel circuito di raffreddamento non ci sono bolle d'aria, è possibile escludere problemi attuali di gas nel sistema di alimentazione.
Gruß Ulf
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Messaggio23-11-2007, 13:04    Oggetto: Cita

Ciao a entrambi!

Il filtro del carburante è già stato sostituito in passato, senza successo. Sicuramente il problema non è nel filtro stesso. Ma una cosa è certa, come scrive Ulf. "La zona" in cui cercare il difetto deve essere quella giusta, perché non è un caso che, dopo l'"intervento", inclusa la svuotamento delle tubazioni, la situazione sia migliorata notevolmente. Ho controllato quasi ogni giorno per vedere se ci fossero bolle. Senza successo, dato che l'auto partiva perfettamente. Tuttavia, dato che il problema non si è manifestato da 3 settimane, ovviamente non ho più controllato, e cosa succede? Il difetto si presenta icon_evil.gif. Quindi, al momento, non posso dire come fossero le tubazioni.

@Ulf. Mi ha installato due pezzi trasparenti. Anche uno nel circuito di ritorno. Quindi posso osservare entrambi.

Saluti.


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Messaggio26-11-2007, 10:09    Oggetto: Cita

Ciao!

Am Wochenende habe ich mal beobachtet. Im Rücklauf war eine Mini-Blase so groß wie ein Stecknadelkopf (max.2mm im Durchmesser) zu sehen. Angesprungen ist er aber dennoch ganz normal. Meine Frage lautet nun: ist das schon ein Indiz? Wenn ja, worauf? UEquazioni alle derivate parziali non lineari?

Domanda relativa al sistema ergonomico: è ammessa la presenza di bolle nel circuito di ritorno, oppure i tubi devono essere assolutamente e completamente privi di bolle?

Saluti.


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Messaggio26-11-2007, 12:11    Oggetto: Cita

Mike3BG ha scritto:
Im Rücklauf war eine Mini-Blase so groß wie ein Stecknadelkopf (max.2mm im Durchmesser) zu sehen. Angesprungen ist er aber dennoch ganz normal. Meine Frage lautet nun: ist das schon ein Indiz? Wenn ja, worauf? UEquazioni alle derivate parziali non lineari?

Domanda relativa al sistema di alimentazione: è ammessa la presenza di bolle nel circuito di ritorno, oppure i tubi devono essere assolutamente e al 100% privi di bolle?
La situazione diventa interessante non appena il diesel inizia a fluire, ovvero già quando l'accensione è attiva (è necessario un assistente), quando la pompa di pre-alimentazione si avvia e, successivamente, quando il motore è avviato e la pompa tandem fornisce la portata massima.

Una bolla che viene subito portata via probabilmente non dovrebbe causare problemi.
Ma se poi arriva più gas (non solo un breve getto o un flusso costante), la situazione diventa interessante: se sono interessati il ventilatore di aspirazione (VL) e/o il ventilatore di mandata (RL), la percentuale di gas cambia in base alla velocità, ecc.

Sospetterei una perdita nelle guarnizioni delle valvole di aspirazione (PDE) che portano alla camera di combustione, se c'è costantemente gas nel collettore di scarico (RL) senza che ne arrivi di più dal collettore di aspirazione (VL).
Gruß Ulf
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Messaggio26-11-2007, 12:22    Oggetto: Cita

Ciao Ulf!

Secondo la tua teoria, dovrebbero verificarsi problemi anche dopo l'avviamento, giusto? Ma questo non è il caso. Una volta avviato, non ci sono problemi, assolutamente zero!

Adesso non so ancora se nei tubi possono esserci bolle al 100% assenti. Perché, se così fosse, anche la minima bolla indicherebbe una perdita?

Saluti.


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Messaggio26-11-2007, 12:35    Oggetto: Cita

Mike3BG ha scritto:
Ancora non so se nei tubi possono esserci il 100% di bolle di 0.0.
Perché, se così fosse, la mini-bolla indicherebbe una perdita!?}In linea di principio, sì, a meno che nel sistema di alimentazione non venga prodotto "costantemente" gas a causa di qualche reazione, come ad esempio in un sistema di riscaldamento domestico, dove, a seconda dei materiali, si può far fuoriuscire ripetutamente "aria" maleodorante dai termosifoni a intervalli di tempo.

Purtroppo, non so se una cosa del genere sia possibile all'interno di un motore (e se possa generare la tua singola bolla).
Gruß Ulf
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Messaggio26-11-2007, 13:38    Oggetto: Cita

Una piccola bolla del genere sicuramente non è un problema. Molti motori diesel hanno una piccola quantità di aria nelle tubazioni.

Secondo me, il tuo problema risiede nei tubi stessi (il comportamento all'avviamento è cambiato dopo aver modificato i condotti).

Vorrei sostituire tutto con cura e precisione, e così facendo risolverei il problema. Ti costerà solo pochi euro e avrai la certezza di aver risolto.
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Messaggio26-11-2007, 13:44    Oggetto: Cita

Sì, sì, lo so che le microbolle non sono il problema, altrimenti non si avvierebbe normalmente, nonostante le microbolle. La mia domanda era se queste microbolle possano essere un segno di qualcosa, o se queste piccole bolle sono sempre normali.

Avete ragione: cambierò i tubi intorno al filtro.

Saluti.


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