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Problemi di tensione Audi A6

 
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Gottlike
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Messaggio27-02-2006, 17:39    Oggetto: Problemi di tensione Audi A6 Cita

Ciao.

Ho un problema con la mia Audi A6 (modello 1995/AEL) che mi infastidisce. A volte mi piace ascoltare musica ad alto volume, quindi ho due amplificatori nel sistema audio e altri componenti correlati. Il problema è che, quando ci sono impulsi di basso, la tensione di bordo scende temporaneamente (con il motore in funzione e la musica alta, fino a 12V). Fin qui, non è così drammatico. Quindi, ho installato una batteria aggiuntiva. La situazione è migliorata, la tensione non scende più così tanto. Si nota anche l'aumento di potenza, tanto che anche la radio rimane accesa quando si avvia il motore. Anche il lampeggio delle luci non mi disturberebbe, MA quello che mi infastidisce: queste dannate fluttuazioni di tensione influenzano il funzionamento del motore icon_evil.gif.
A velocità costante e con la musica alta, si ha la sensazione che qualcuno stringa leggermente la leva del freno a mano al momento dell'impulso dei bassi. Al minimo, il motore sembra addirittura iniziare a 'seccare' (almeno, questa è l'impressione, circa 150 giri al minuto). Questo problema si nota non appena la tensione scende al di sotto di circa 13,8V. Direi che il sistema assorbe circa 200-300 ampere. Non riesco mai a ottenere una tensione stabile che rimanga costantemente sopra i 14V.

Ecco la domanda: come posso risolvere questo problema? Si tratta di un motore TDI a 5 cilindri, quindi non ha un sistema di accensione. Ma cosa causa queste fluttuazioni di giri (ad esempio, al minimo)? La mia ipotesi è che il problema sia legato alla centralina motore/pompa di iniezione. Potrebbe essere utile 'bufferizzare' la centralina motore, ovvero collegare un condensatore prima di essa?
C'è qualcuno qui che ha una conoscenza approfondita di elettronica automobilistica e iniezione diesel?

Saluti.
P.S. Gli amplificatori sono cablati con un cavo di almeno 35 mm². Anche la sezione del cavo di massa che va dalla batteria alla carrozzeria è stata aumentata. Quello che proverò a fare di nuovo è creare un collegamento di massa aggiuntivo nel vano motore, collegando il motore alla carrozzeria, dato che la mia batteria è posizionata nella parte posteriore, sotto la panca posteriore.


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Messaggio27-02-2006, 19:10    Oggetto: Problemi di tensione Audi A6 Cita

Ciao,

Innanzitutto: un condensatore di grande capacità (>=1F) può mantenere la tensione molto più stabile in caso di picchi di corrente molto brevi, come quelli di un impianto audio, rispetto a una batteria aggiuntiva.

Inoltre, le fluttuazioni di giri non dovrebbero essere direttamente causate dalle fluttuazioni di tensione, ma piuttosto dall'eccessivo carico sull'alternatore. Infatti, un alternatore che deve fornire la massima corrente gira molto più lentamente rispetto a uno che non è sotto carico.
Per distinguere questi sintomi, sarebbe utile scollegare temporaneamente l'alternatore. In questo modo, si può capire se il regime minimo irregolare è dovuto al carico sull'alternatore o a una tensione di bordo instabile.

Saluti.
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Messaggio27-02-2006, 19:35    Oggetto: Problemi di tensione Audi A6 Cita

Ciao Guste,

Grazie mille per la tua risposta.
Mi era venuto anche a mente che l'alternatore potrebbe girare più pesantemente sotto carico, ma non riuscivo a spiegarmi bene il perché. Comunque, presto dovrò sostituire la cinghia di trasmissione, quindi proverò a vedere cosa succede (basterebbe anche solo staccare il connettore, giusto? Senza tensione di eccitazione, l'alternatore non dovrebbe caricare).

Con una potenza di amplificazione di circa 1,5-2 kW, l'utilizzo di condensatori diventa problematico. Ho installato una batteria di avviamento con bassa resistenza interna, oltre a un condensatore da 1 Farad (che avevo a disposizione).

Ciao Mario.


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Messaggio27-02-2006, 22:16    Oggetto: Problemi di tensione Audi A6 Cita

Ciao.
È sicuramente a causa del traffico di Lima.
Se l'amplificatore richiede temporaneamente 2 kW dalla rete di bordo, questo è sicuramente come premere brevemente il freno per il motore. A motore al minimo, l'unità di controllo regola quindi il regime; poiché il carico è stato solo temporaneo e la regolazione è un po' lenta, potrebbe verificarsi una sorta di "oscillazione".
Prova ad attivare brevemente gli abbaglianti o a far scorrere completamente i finestrini e osserva contemporaneamente il contagiri...

Olli.
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Messaggio28-02-2006, 16:53    Oggetto: Problemi di tensione Audi A6 Cita

Le mie esperienze con l'AAT e una Kadett sono state diverse: entrambe hanno iniziato a dare problemi quando la batteria era scarica. Nel caso della Kadett, con la sua batteria sottodimensionata, i problemi si verificavano solo quando, oltre alle luci, anche la radio (normale) era in funzione. Misurando la tensione con un multimetro analogico, si registravano 14V. Quindi, o si trattava di una coincidenza, oppure le centraline elettroniche sono in grado di filtrare o stabilizzare una tensione difettosa solo in una certa misura.
Gruß Christian
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Messaggio28-02-2006, 18:51    Oggetto: Problemi di tensione Audi A6 Cita

Gottlike ha scritto:
...basterebbe anche solo staccare la spina, no? Nessuna tensione di eccitazione -> quindi nemmeno l'alternatore dovrebbe caricare....


Sì, staccare i cavi è sufficiente. A seconda dell'alternatore e del regime di giri, potrebbe essere necessario staccare tutti i cavi. A partire da un certo regime di giri, l'alternatore si auto-eccita.

christians ha scritto:
Le mie esperienze con AAT e una Kadett sono state diverse
.
Certo, l'esperienza pratica vale sicuramente più delle mie congetture teoriche. Quindi, il test con la batteria scollegata è ancora più interessante. Non avrei mai pensato che la centralina avesse così tanti problemi in queste condizioni, ma si impara sempre qualcosa.

Saluti.
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Messaggio01-03-2006, 8:24    Oggetto: Problemi di tensione Audi A6 Cita

Un impianto di dimensioni maggiori rappresenta un piccolo problema per l'impianto elettrico di bordo. Nel tuo caso, se consideriamo un alternatore da 120A, avresti a disposizione circa 1440 Watt. Se utilizzi l'impianto al massimo della sua capacità, non solo l'alternatore sarà sottoposto a un carico elevato, ma anche la batteria potrebbe scaricarsi parzialmente.
Per eliminare le fluttuazioni nella rete di bordo che hai descritto, esiste un metodo piuttosto economico. Non collegare direttamente la batteria aggiuntiva alla rete di bordo. Utilizzare la batteria solo per gli amplificatori. La batteria aggiuntiva dovrebbe essere caricata dalla rete di bordo tramite un caricabatterie di dimensioni appropriate. Questo dovrebbe eliminare le fluttuazioni. Tuttavia, questo metodo presenta uno svantaggio: se si utilizza l'impianto per un lungo periodo, la batteria aggiuntiva si scaricherà e la musica si interromperà.
Ecco la traduzione:

"Si tratta solo di un suggerimento, ma potrebbe funzionare se ascolti musica solo occasionalmente."
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Messaggio04-03-2006, 21:30    Oggetto: Problemi di tensione Audi A6 Cita

@wutz
Non so se l'idea del caricabatterie sia realizzabile. Non conosco alcun caricabatterie che funzioni a 12V e che carichi a una tensione superiore a 14V. Il problema sarebbe anche che il caricabatterie non potrebbe mai mantenere una tensione così alta come l'alternatore.


Quindi, semplicemente scollegare il connettore non è sufficiente per la dinamo. Ho controllato il tendicinghia e ho notato che si muove visibilmente a ritmo della musica. Pertanto, suppongo che la dinamo, sotto carico, diventi molto più difficile da far girare. Oggi ho svitato il cavo di ricarica e non ho più riscontrato variazioni di velocità al minimo. Ho anche misurato la dinamo e fornisce oltre 110A, e senza un carico significativo, la tensione di bordo è chiaramente superiore a 14V.
L'auto ha ora percorso 180.000 km. La sostituzione dell'alternatore risolverà il problema?

Ciao Mario.


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Messaggio05-03-2006, 11:24    Oggetto: Problemi di tensione Audi A6 Cita

Ciao.
Probabilmente, l'unica soluzione è aggiungere una batteria supplementare, separando contemporaneamente l'alternatore tramite un caricabatterie con limitazione della corrente, per soddisfare il breve fabbisogno di potenza dell'amplificatore. L'amplificatore, in un certo senso, rappresenta un cortocircuito temporaneo nella rete di bordo. Una nuova batteria, anche di grandi dimensioni, sicuramente non risolverà il problema. Anche una batteria da 200 A potrebbe essere insufficiente. Oppure, potresti installare un generatore di emergenza nel bagagliaio e alimentare la tua musica in modo autonomo icon_smile.gif.

Saluti da Berlino.
Olli.
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Messaggio06-03-2006, 11:02    Oggetto: Problemi di tensione Audi A6 Cita

Esistono caricabatterie di questo tipo nel modellismo. Ovviamente, non puoi utilizzare un caricabatterie di questo tipo in modo continuativo, perché la corrente di carica è inferiore alla potenza dei tuoi amplificatori. Ma hai scritto che ascolti musica ad alto volume solo occasionalmente.
Potresti anche installare una presa di ricarica sull'auto, in modo da poter collegare facilmente l'auto a un caricabatterie, ad esempio durante la notte.
È un po' complicato, ma risolverebbe il problema.
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Messaggio07-03-2006, 4:47    Oggetto: Problemi di tensione Audi A6 Cita

Gottlike ha scritto:
...Oggi ho svitato il cavo di ricarica e ho potuto constatare che non c'erano più variazioni di giri al minimo.


Quindi, è stato chiarito che le fluttuazioni della velocità non sono causate dalle variazioni della tensione di alimentazione, ma dalle fluttuazioni del carico dell'alternatore, come avevo già ipotizzato in precedenza.

Rimango comunque convinto che l'aggiunta di ulteriori condensatori di disaccoppiamento (espressamente al plurale) potrebbe migliorare drasticamente la tensione e, di conseguenza, il carico dell'alternatore. Questo è particolarmente vero se scrivi...
Gottlike ha scritto:
Ho installato una batteria al piombo-acido con bassa resistenza interna, oltre a un condensatore da 1 Farad (che avevo a disposizione).

Presumo che tu abbia installato solo questo condensatore e che, inoltre, la sua qualità potrebbe essere solo discreta (ad esempio, a causa dell'invecchiamento). I condensatori di alta qualità (come quelli prodotti da Brax), a parità di capacità, hanno spesso una resistenza interna drasticamente inferiore rispetto a quelli di qualità inferiore. Inoltre, la resistenza interna di qualsiasi condensatore è inferiore a quella di qualsiasi batteria.

Con una potenza dell'impianto di circa 2 kW (presumo che tu stia parlando di valori RMS), dovrebbe ancora essere possibile investire in condensatori.

Se non diversamente, l'unica alternativa è una soluzione improvvisata: ridurre il carico sul motore! Ad esempio, installare resistenze standard nell'impianto (ad esempio, cavi più sottili) oppure, ancora più improvvisato: montare un alternatore più piccolo. Lo svantaggio è che la tensione dell'impianto diminuisce, con conseguente perdita di qualità del suono e di potenza. Un alternatore più grande, al contrario, peggiorerebbe solo i sintomi (una maggiore potenza di uscita dell'alternatore significa una maggiore potenza di assorbimento dell'alternatore, il che si traduce in un maggiore carico sul motore).
Oppure, la soluzione ragionevole: ascoltare a un volume più basso. (Lo so, forse non volevi sentirlo dire icon_wink.gif).

Saluti.
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