Scatola per la sabbia presso l'AFN

Ciao,

sono un nuovo utente di questo forum e, da quello che vedo, ci sono persone che hanno una buona conoscenza dei motori diesel.

Ho una domanda:

Qual è l'effetto di un catalizzatore 'pulito' con aria rarefatta? So che è illegale, ecc. Voglio solo sapere come influisce sulle prestazioni del motore, sull'emissione di fumo e sul consumo.

La maggior parte delle persone a cui ho chiesto finora dice che il motore diventa più debole!!! Ma non ci credo. Poiché c'è meno pressione, il motore diventa più debole.
È possibile che un motore a benzina a pistoni possa diventare più debole a bassi regimi (a causa della mancanza di pressione). In questo intervallo di giri, ci dovrebbe essere più potenza. Altrimenti, nessuno installerebbe collettori di scarico (naturalmente, nemmeno turbocompressori).

Con un motore turbo, dovrebbe essere solo un vantaggio avere una pressione inferiore?

Ad esempio, se si considera dove inizialmente sono stati introdotti i catalizzatori, i motori con catalizzatore avevano circa 10 cavalli in meno.

Qualcuno ha mai installato un catalizzatore su un motore TDI?
Quindi, qualcuno può condividere esperienze o conoscenze?

Sono grato per qualsiasi contributo!

konjoy ha scritto:

La maggior parte delle persone a cui ho chiesto hanno detto che il motore sta diventando più debole. Io non ci credo, perché questo è dovuto alla minore pressione.

Un determinato cilindrata è fondamentale per ogni motore. Il sistema di scarico e aspirazione è progettato di conseguenza.

Citazione:

Potrebbe essere che un motore a benzina a pistoni diventi più debole a basse velocità (a causa della mancanza di pressione nel collettore). Nella parte alta del regime di rotazione, però, dovrebbe esserci un aumento della potenza. Altrimenti, nessuno installerebbe anche i collettori di scarico (naturalmente, né i turbocompressori).

Anche nei motori turbo, vengono utilizzati collettori a più bracci. Questi motori sono però solitamente motori da competizione, che vengono utilizzati principalmente nella parte alta del range di carico. Nella parte centrale del range, questi motori sono piuttosto deboli.

Un motore per strada è sempre un compromesso.

Citazione:

In un motore, dovrebbe essere vantaggioso avere una pressione statica inferiore?

La pressione del turbo nel motore svolge un ruolo secondario, quindi la rimozione del catalizzatore probabilmente non avrà molti (o nessun) effetti. La pressione del turbo è comunque regolata dal sistema di controllo, e la quantità di carburante è misurata di conseguenza. Senza ulteriori modifiche, non ci saranno cambiamenti.

Grazie alla minore pressione di ritorno, il turbo raggiunge più velocemente la sua velocità massima, il che a lungo termine rappresenta un carico aggiuntivo per la meccanica del turbo.

Citazione:

Ad esempio, se si considera dove inizialmente i produttori hanno iniziato a installare i catalizzatori, si nota che i motori "cat" avevano circa 10 cavalli di potenza in meno.

Questo però non era dovuto al KAT, ma al carburante: il benzina Super aveva all'epoca un numero di ottano di 98, mentre il benzina EuroSuper inizialmente offerto aveva solo 95. Di conseguenza, non era possibile per i costruttori di motori scegliere lo stesso intervallo di accensione per ottenere la massima potenza, come si farebbe con 98 ottani (con 95 ottani, l'accensione veniva impostata su "più tardi").

[Traduzione in corso...]

Hallo,

durch einen geringeren Staudruck erhöht sich das Druckgefälle über der Turbine, wodurch diese mehr leisten kann. Soweit die Theorie. In der Praxis wird der Ausbau des Kats eine Reduzierung des Gegendrucks von nur wenigen mbar bringen, so daß man davon nix merkt. Mehrbelastung der Turbomechanik sehe ich nicht, da der Turbo im PKW dafür ausgelegt ist ständig hoch und runter zu drehen.
Eine vermehrte Rußentwicklung ist auch nicht zu befürcheten, da der Ruß im Kat eh nicht mehr oxidiert wird, die Temperaturen sind zu niedrig.
Fazit: Katersatz ist aus meiner Sicht nur aus Kostengründen sinnvoll (weil man sich keinen neuen kaufen will). Die Illegalität soll jeder für sich entscheiden.

mfG
Albrecht

[Traduzione in corso...]@ Albrecht: und wie siehts dann mit den abgaswerten aus ohne kat?

[Traduzione in corso...]

Hi Black,

wenn die Abgaswerte ohne KAT für die Schadstoffeinstufung reichen würden, bräuchte man ja keinen, oder?

Grüße, Rainer

[Traduzione in corso...]

Genau,
nur bei TÜV/ AU wird halt nur die Trübung also der Ruß gemessen. Ich würde schon aus Komfort genauer gesagt Geruchsgründen (z.B. im Stau) nur mit echtem Kat fahren.

Ciao,

Non vale la pena rovinare il motore per questo. Se era già danneggiato, è una questione diversa.

Non posso dire che abbia prodotto risultati significativi.

Per quanto riguarda l'ambiente, Gustav ha sicuramente ragione.

Ho regolato il mio motore in modo che non emetta fumo quando si accelera completamente sulla strada.

Per un secondo compressore da 1,2 bar, ne ho uno in casa.

Per la risposta del motore, il chip, il sensore AGR e un segnale LMM funzionante sono stati fondamentali.

Citazione:

Certo, dopo alcuni secondi, la pressione del turbo supererà anche il limite massimo.

Ciao diesel.gustav,
dunque, io guido da 60.000 km senza catalizzatore (non "pulito", ma completamente assente) e non ho riscontrato alcun effetto negativo. La pressione di sovralimentazione rispetta scrupolosamente le specifiche del produttore (AFN). L'assenza del catalizzatore aveva più motivazioni pratiche, dato che nel sistema di scarico del T3 è molto difficile trovare spazio per il catalizzatore, e inoltre il peso del catalizzatore causa vibrazioni nel sistema di scarico su strade sterrate (cosa che ho sperimentato personalmente). Gli effetti positivi non sono percepibili nel normale utilizzo, sia con che senza catalizzatore, sembra che non ci siano differenze significative. È naturale che un motore TDI di serie sia un po' diverso, dato che il sistema di scarico non è stato progettato per questo motore esattamente come è ora. A mio parere, l'influenza del catalizzatore in un motore diesel turbo è comunque piuttosto limitata. Ho dovuto, per necessità, guidare sull'Islanda senza marmitta (che era rotta) e non ho notato alcuna differenza nel comportamento del motore. Anche il livello di rumore era aumentato solo di poco.

A proposito, non guido illegalmente senza catalizzatore, pago le tasse in base al peso e la classe di emissione è irrilevante. Anche il motore è stato registrato senza il catalizzatore.

Saluti,
Jens

[Traduzione in corso...]Hallo, mich interessiert immer noch das 'Low-Speed-Syndrom'...von haehnlein.

/viewtopic.php?t=4711&highlight=freibrennen

Ich vermute einen Zusammenhang mit Kat/verrußen. Stellt sich dieser Effekt bei den hier genannten Fahrzeugen ohne Kat ein???

... und ein gesundes neues ´04

Citazione:

Purtroppo, non ho capito il tuo testo. L'ho letto due volte, ma non so ancora cosa dovrei dire in risposta al tuo messaggio.

Ciao Gustav,

è stato così complicato questo testo? Beh, si riesce sempre a valutare male i propri scritti.
Quindi:
- ho un motore 1,9 TDI (AFN) senza catalizzatore
- non riscontro alcun effetto (né positivo, né negativo)
- ho percorso circa 1000 km senza catalizzatore e non ho notato alcuna differenza nel comportamento del motore

Volevo semplicemente esprimere che le preoccupazioni riguardo all'utilizzo di un 1,9 TDI senza catalizzatore sono infondate, ovvero non trovo nulla di negativo nell'utilizzo di un motore senza catalizzatore. Tuttavia, non ci sono vantaggi, quindi anche un motore TDI originale con catalizzatore potrebbe essere utilizzato.

Saluti,
Jens

[Traduzione in corso...]Hallo,

muss das Thema noch mal anrollen

Gibt es eine fertige Katatrappe von einem Hersteller für den AFN?

Ich muss meinen KAT entfernen, da mein Abgasgegendruck sonst zu hoch ist.

Gruß
DJ

[Traduzione in corso...]

Supersprint und MK stellen Kat-Atrappen bzw Ersatzrohre her.
Ich fahre bei meinem A3 MKB:AGR seit 2 Jahren mit einer Kat-Atrappe von Supersprint.
Der Motor ist auf 125PS Gechippt.
Subjektiv hängt er besser am Gas, besonders in den oberen Drehzahlbereichen.
Allerdings kann man das Resultat nicht 1:1 auf den AFN ummünzen, da meiner noch einen starren Lader hat.
Immerhin wurde mir von "Experten"prognostiziert das der Motor schlechter gehen würde, da er den Staudruck brauche (quatsch) und dass mir der Turbo überdrehen würde (auch nicht eingetroffen).
Russausstoss hat sich nicht erhöht. Sound hat sich verbessert

und das Timing der rücklaufende Schallwelle definitiv einen wichtigen Einfluß haben, ist der schlitzgesteuerte Zweitakt-Ottomotor (Umkehrspülung, Querspülung, Sternspülung u.s.w.)

Bei jeglichen 4-Takt-Motoren mit starren Ventilsteuerzeiten und breitem Drehzahlband (also Kfz-Staßenmotoren) kann nur gelten: Je weniger Staudruck, um so besser. Weniger Staudruck hat direkten Einfluß auf Drehmoment, P max und Wirkungsgrad.

Gründe:

1.) höherer Gegendruck auf den Kolben beim Auslaßhub bedeutet ein geringeres Drehmomentmittel (gilt nicht für den vom Lader verursachten Gegendruck, sondern von Engstellen wie KAT)

2.) Nach Schließen des Auslaßventils verbleibt eine Restabgasmenge mit einem Restdruck im Brennraum. Der Abgasgegendruck hat direkten Einfluß auf den Restdruck (und damit auf die Menge) des restlichen Abgases. Man kann hier auch von einer internen AGR sprechen, die mit steigender Last und Drehzahl leider immer stärker wird statt schwächer.
Je höher der Restdruck der Restabgasmenge, um so niedriger der Liefergrad des Zylinders mit Frischgas, da das Restgas einen Teil des Ansaugvolumens beansprucht.
Eine höhere (interne) AGR-Rate bedeutet aber wiederum (v.a. im Volllastbereich) einen schlechteren Verbrennungswirkungsgrad, sprich, potentiell mehr Ruß durch weniger sauerstoffhaltige Verbrennungsluft.

Fazit: Auf dem Prüfstand sollte ein Straßen-TDI schon einen deutlich meßbaren Unterschied zeigen, wenn am Lader Schluß ist mit Abgasgedöhns. (im Vergleich zur Serien-Abgasanlage, besonders, wenn der KAT sich schon etwas zugesetzt hat)

[Traduzione in corso...]

SeatArosa1.7SDI ha scritto:

... Bei jeglichen 4-Takt-Motoren mit starren Ventilsteuerzeiten und breitem Drehzahlband (also Kfz-Staßenmotoren) kann nur gelten: Je weniger Staudruck, um so besser. Weniger Staudruck hat direkten Einfluß auf Drehmoment, P max und Wirkungsgrad. ...

Wenn du mal einen 4 Takt Motor mit Vergaser ohne Auspuff gefahren hast wirst du wissen wovon die Rede ist.
Auch heutige Einspritzmotoren sind da recht empfindlich (wenn auch weniger wie Vergaser).
Zumindest so pauschal kannst du die Aussage nicht stehen lassen.

Citazione:

1.) höherer Gegendruck auf den Kolben beim Auslaßhub bedeutet ein geringeres Drehmomentmittel (gilt nicht für den vom Lader verursachten Gegendruck, sondern von Engstellen wie KAT) 2.) Nach Schließen des Auslaßventils verbleibt eine Restabgasmenge mit einem Restdruck im Brennraum.

Schon mal was vom "Spülen" eines Zylinders gehört und wie so was bewerkstelligt wird und wozu es dient?
Scheinbar nicht! -> "Ludwig Apfelbeck - Wege zum Hochleistungs Viertaktmotor"
Selbst der schreibt von einer "definierten Drosselung des Abgsstromes".

Citazione:

... Fazit: Auf dem Prüfstand sollte ein Straßen-TDI schon einen deutlich meßbaren Unterschied zeigen, wenn am Lader Schluß ist mit Abgasgedöhns. (im Vergleich zur Serien-Abgasanlage, besonders, wenn der KAT sich schon etwas zugesetzt hat)

Dann erklär mal:
1Z mit KAT und kompletten Auspuff -> 94PS
1Z ohne KAT aber mit restl. Auspuff -> 93PS
1Z ohne KAT und restl. Auspuff -> 89PS
1Z mit KAT und modifiziertem Endschalldämpfer -> 97PS
1Z ohne KAT und modifiziertem Endschalldämpfer -> 95PS

Diese Messungen wurden von einem Motorsportkollegen auf einer LPS002 an ein und dem selben Tag gemacht (Wetter konstant). Er wollte darüber eigentlich eine Arbeit schreiben, was er aber nach diesem Ergebnis gelassen hat. Bei dem modifizierten Endschalldämpfer handelte es sich um einen Handelsüblichen Marken Sportauspuff.

Wenn du das für "deutlich messbar" hälst .... für mich liegt das alles in der Messtoleranz.

Bei einem stimme ich dir zu, das der Einfluss des Abgasgegendrucks bei Turbomotoren deutlich weniger dramatisch ist wie bei Saugern. Das liegt aber daran das den meisten Staudruck sowieso durch den Turbo erzeugt wird.

Schon mal was vom 'Spülen' eines Zylinders gehört und wie so was bewerkstelligt wird und wozu es dient?

Nur im Zusammenhang mit Zweitaktmotoren. Bei 4Taktmotoren mit starren Ventilsteuerzeiten und sich nicht überschneidenden Ein/Auslaßöffnungszeiten kann eine 'Spülung' in dem Sinne gar nicht existieren, sondern nur ein sauber getrennter Auslaß- und Ansaughub.

Dein 1Z-Beispiel ist logisch nicht erklärbar. Entweder handelt es sich um Meßfehler, oder um ein Phänomen des Wastegate-Laders und dessen Regelung.

[Traduzione in corso...]

SeatArosa1.7SDI ha scritto:

... Bei 4Taktmotoren mit starren Ventilsteuerzeiten und sich nicht überschneidenden Ein/Auslaßöffnungszeiten kann eine "Spülung" in dem Sinne gar nicht existieren, sondern nur ein sauber getrennter Auslaß- und Ansaughub.

Setzen ... SECHS

Das ist nahezu das gleiche Prinzip wie beim Zweitakter. Nur hier wird es über die Überschneidung der Ventilstuerzeiten erzeilt. Also Ein- und Auslass sind gleichzeitig offen. Genau deshalb ist sie Sache mit dem Staudruck kein Ammenmärchen. Den Rest hast du ja genau erklärt.

Citazione:

Dein 1Z-Beispiel ist logisch nicht erklärbar.

Für mich schon (siehe oben).