Fabia RS PD, perdita di potenza significativa (170 CV)

Veicolo: Fabia RS, 170 cavalli, 395 Nm di coppia, anno di produzione 2003, chilometri percorsi: 57.000.
La centralina è stata rimappata solo a febbraio, quindi ha circa 7000 km. Attualmente è stata riportata alla configurazione originale, con i suoi 131 CV, come richiesto dall'officina.

Problemi o guasti precedenti: a 15.000 km sostituzione del sensore di flusso d'aria, a 30.000 km filtro dell'aria e filtro diesel sostituiti personalmente, problema attualmente risolto; a 35.000 km tubo e manicotto del turbocompressore (motivo sconosciuto); a 50.000 km rimappatura della centralina tramite software; a 57.000 km e ora iniziano i problemi.

Sintomi con chip: marcia da 1ª a 3ª normale/leggermente più debole + fumo grigio, attivazione ripetuta della modalità di emergenza durante accelerazioni intense in autostrada. In marcia da 3ª a 4ª, 6-10 secondi senza registrazione di errori. Dopo numerosi tentativi, infine un errore: pressione di sovralimentazione occasionalmente superata, nonostante una potenza inferiore.

Visita in officina: sostituzione del compressore del climatizzatore, controllo del sistema di aspirazione. Tutto eseguito gratuitamente (in garanzia).
La mia prova su strada non ha rivelato un miglioramento significativo.
Seconda visita all'officina, 30 minuti dopo: Sostituito il regolatore di pressione, in garanzia.
Il test su strada con il meccanico non ha evidenziato un miglioramento significativo.
L'intervento del meccanico ha suggerito che il problema potrebbe essere legato al software della centralina, dato che aveva già testato un'altra Fabia RS dello stesso preparatore che funzionava molto meglio, senza emissioni di fumo e senza cali di potenza dopo lunghi tratti a pieno regime o in modalità di emergenza.
3. visita all'officina del preparatore: installazione della software originale, test del sensore di massa d'aria, controllo del sistema di sovralimentazione, attivazione delle luci diurne in 2 minuti per ricevere un ringraziamento
Molto felice.

sintomi originali:
Durante la prova su strada, si è riscontrato che le marce da 1 a 3 erano significativamente meno potenti. In autostrada, alla quarta marcia e con l'acceleratore al massimo per 6-10 secondi, si notava una chiara perdita di potenza, anche se senza attivazione della modalità di emergenza, ma con un'accelerazione quasi nulla a partire da 3800 giri/min. "Attualmente, il consumo scende da 18 litri a 10 litri."
4. Visita all'officina: valvola a farfalla e valvola di regolazione del ricircolo dei gas di scarico; sono stati ordinati i pezzi di ricambio.

Non ce la faccio più, aiuto!
Non riesco a liberarmi dalla sensazione che questa fase di tranquillità e favorevolezza non durerà a lungo, se continuano a sostituire i pezzi con componenti più costosi di 1000 euro.

Qualcuno di voi ha capito qualcosa?

MODIFICA effettuata da un moderatore: Titolo modificato.

Ciao,

Qui c'è almeno qualcuno che condivide le mie stesse difficoltà.
Certo, ecco la traduzione:

(Il testo originale in tedesco non è fornito, quindi posso solo fornire una risposta generica.)

"Mi dispiace, ma non ho accesso a quel link specifico e non posso fornire una traduzione senza il testo originale."

Citazione:

Il consumo attuale scende a 10 litri da 18 litri

.
Complimenti per questa osservazione non richiesta, ma illuminante .
Ciò suggerisce una riduzione della pressione di sovralimentazione e/o del flusso d'aria, che potrebbe essere causata da una temperatura eccessivamente alta dell'aria di raffreddamento.
Allora, più fa caldo all'esterno, più rapidamente e drasticamente le prestazioni tendono a diminuire.

Lo dico sempre: LDA e VAGCOM sono essenziali per chiunque sia appassionato di motori TDI e voglia ottimizzarne le prestazioni.

Grazie!!!!! Spiegazione plausibile ('')
Dovrei dare una mancia al meccanico o lasciarlo continuare a sostituire i pezzi? Questo problema con la quantità di carburante e la pressione di sovralimentazione l'avevo notato fin dall'inizio: le prestazioni calano continuamente fino a raggiungere quasi zero accelerazione nelle marce alte. Spesso la soluzione è vicina, ma non ci si riesce a trovare. Lo lascio continuare a sostituire i pezzi e spero di ottenere un motore completamente revisionato con tutti i ricambi nuovi . Quindi, probabilmente non sanno usare bene l'apparecchio diagnostico se non riescono a capire il problema .

super7 ha scritto:

Grazie!!!!! Spiegazione plausibile (''). soll ich dem Mechaniker einen Tip geben oder ihn weiter fröhlich teile tauschen lassen.

...il che ovviamente non porterà a nessun risultato finché la capacità di raffreddamento del liquido refrigerante non verrà migliorata e la temperatura rimarrà così alta.

Citazione:

Lascerò che continuino a scambiare pezzi e spero di ottenere un motore completamente revisionato con tutti i componenti nuovi

.
Bella tattica. Ma se durante la riparazione qualcosa si danneggia e l'officina sostiene che fosse già così, potrebbe ritorcersi contro.

Citazione:

Dieses Problem mit mengen und ladedruck hab ich eigentlich von anfang an bemerkt das die leistungimmer wieder stark abfällt bis nahezu 0 beschleunigung in den hohen gängen. {MARCATORE} Quindi, da quando l'auto è nuova?

Oft ist die lösung so nah und man kommt nicht drauf.

Citazione:

La soluzione funziona solo se esiste effettivamente

una chiara dipendenza dalla temperatura esterna!

allso können die mit dem diagnosegerät wohl nicht recht umgehen wenn sie auf das problem nicht draufkommen. {

Citazione:

Non è sufficiente una semplice impostazione; bisogna capire perché improvvisamente non solo il valore effettivo (LD) diminuisce, ma anche il valore desiderato (LD-obiettivo), se la mia ipotesi è corretta. Se quindi si trattasse effettivamente di un difetto di progettazione (ovvero, la centralina ASZ della Fabia regola drasticamente la pressione massima "pmax" in condizioni climatiche europee normali, anche se tutti i componenti sono a posto), sarebbe ovviamente imbarazzante se una piccola officina potesse dimostrarlo alla fabbrica con un semplice test su strada.

Puoi dimostrare molto bene la correlazione con la temperatura esterna.

Durante il giorno fa molto caldo, mentre di notte la temperatura è decisamente più bassa. In caso di necessità, puoi provare a raffreddare l'abitacolo durante la notte facendo gocciolare dell'acqua da una bottiglia sul liquido refrigerante (eventualmente spruzzando del liquido per vetri davanti al radiatore).

m;

Sostituita la valvola di ricircolo dei gas di scarico.

Modifiche: L'auto ora risponde meglio all'acceleratore, ma non è ancora molto buono. Prima avevo quasi zero turbo lag, tranne sotto le 1500 giri/min; ora l'intervento del turbocompressore è ritardato e non esplosivo come prima. "Le semiasi sono contente."
La perdita di potenza in autostrada è ancora significativa, ma non più così marcata. Si passa da un consumo di 18,5 litri a 12 litri, il che è leggermente migliore rispetto a prima. Che peccato! Il sistema di assistenza alla guida BMW 330d non funziona come dovrebbe, cosa che prima non era un problema.

Gli ho fatto notare che la temperatura dell'aria di aspirazione era troppo alta.
Ha semplicemente detto che la perdita di potenza è troppo evidente e che si manifesta anche dopo una nuova accelerazione a pieno regime, solo dopo 5-10 secondi, e che a 150 km/h non dovrebbero esserci problemi con il radiatore dell'olio. Inoltre, il problema non si presenta durante le accelerazioni da 1ª a 3ª marcia, né durante la guida su strade tortuose tra 40 e 120 km/h per un periodo prolungato.

È stata effettuata un'altra prova di misurazione, con registrazione dei dati. I dati sono stati inviati e ora sto aspettando i risultati. Il mio meccanico è attualmente in vacanza, quindi la riparazione si sta sicuramente prolungando, dato che lui dovrebbe essere lo specialista per questo tipo di problema.
Il capo officina è stato molto tranquillo e mi ha detto che avrebbero risolto il problema presto e che non dovevo preoccuparmi, dato che la riparazione sarebbe stata coperta dalla garanzia.

P.S.: Mancano ancora alcuni pezzi, poi potrò resettare i chilometri a 0 .

super7 ha scritto:

Ho parlato con lui del problema della temperatura eccessiva dell'aria di raffreddamento. Er meinte nur das der Leistungsverlust zu Ausgeprägt sei und nach erneuter Vollgasfahrt auch erst nach 5-10 sekunden auftritt und bei 150 kmh keine probleme mit dem llkühler auftretten dürfen und bei den zwischensprints 1-3 gang das problem nicht da ist auch nach heftigem serpentinen fahren bei 40-120kmh längere zeit.

Beh, almeno il ritardo di 5-10 secondi nella perdita di potenza dopo aver mantenuto la massima accelerazione corrisponde piuttosto bene, secondo i miei log, al "tempo di riscaldamento" del sistema di lubrificazione a liquido.
La temperatura dell'olio motore (LLT) aumenta notevolmente solo quando si mantiene una velocità elevata con l'acceleratore completamente premuto; altrimenti, scende rapidamente.
Considerando che sulle strade tortuose è difficile percorrere anche solo 10 secondi consecutivi con la parte inferiore dell'auto a contatto con il terreno, ma spesso si procede in salita sfruttando l'inerzia, non mi sorprende (assumendo una riduzione della trazione dovuta a un'altezza da terra eccessiva sull'autostrada) che il motore funzioni perfettamente normalmente sulle strade tortuose.

Citazione:

È stata effettuata un'altra prova di misurazione, con registrazione dei dati. I dati sono stati inviati e ora sto aspettando i risultati dell'analisi.

Chi ha effettuato il viaggio di prova? E a chi sono stati inviati i dati per l'analisi?

Il meccanico ha effettuato il controllo del sistema di registrazione dei dati (data logger). "Purtroppo, stavo lavorando in quel momento."
Diverse misurazioni e test sono stati effettuati, ma nessuno ha permesso di individuare la causa della perdita di prestazioni.

Non ci sono errori nella centralina.

Si dice che si tratti di un ufficio o laboratorio dove tre specialisti competenti esaminano i casi e valutano la situazione.

Non so esattamente se questo processo avviene internamente alla Skoda o dove esattamente vengono analizzati i dati.
Ho sentito solo che avevano già parlato con la Skoda.

In realtà, non mi interessava molto il posto preciso.
La cosa peggiore sarebbe se l'auto si fermasse; in quel caso, avrei fatto sentire la mia voce con più forza.

Sarebbe saggio non cambiare officina se questa dimostra grande disponibilità e, a quanto pare, si sta impegnando molto per risolvere il problema.

[Traduzione in corso...]

super7 ha scritto:

Logfahrt hat der Mechaniker gemacht. " ich war leider gerade am Arbeiten" Diverse messfahrten und tests aber alle ohne erkenntnis worander leistungsverlust liegt.

Tja, wenn sie gezielt in Richtung LLT und Ladedruck geloggt hätten, wäre ihnen vielleicht etwas aufgefallen -> siehe https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?p=88896#88896

Le vacanze sono finite e subito ho chiamato l'assistenza clienti.

Secondo lui, i test effettuati hanno rilevato che il sistema di illuminazione interna è presumibilmente funzionante? Difficilmente riesco a crederci.

La causa dovrebbe essere un cilindro (numero 4) con un sensore PD difettoso, che pur rientrando ancora nei limiti di tolleranza, presenta prestazioni inferiori e "valori instabili". Ha parlato anche di una possibile correzione delle quantità di iniezione.

Il prossimo intervento prevede la sostituzione dell'elemento PD e, inoltre, verrà sostituito il sensore LLT ("in riferimento al sensore LLT"). Anche se non dovesse portare benefici, si tratta di una nuova sostituzione.

Ho raccontato al meccanico del forum che il problema che ho riscontrato è noto e che si conosce la causa, ma lui non voleva saperne nulla riguardo a un'eccessiva pressione di lubrificazione.
Ho contattato l'officina autorizzata Skoda e mi hanno detto che serve un elemento PD.

Non importa! Ho ordinato un VAG-COM Pro per OBD/OBD2/CAN bus e lo controllerò io stesso. Un altro nuovo giocattolo. Spero che arrivi questa settimana.

super7 ha scritto:

Messfahrten haben ergeben laut ihm das angeblich llt in ordnung ist?????? kann ich mir nicht vorstellen.

Io penso che: a quanto ne so io, non ci sono valori massimi fissi per la temperatura di limitazione inferiore (LLT). Come potrebbe esserci un valore massimo, se il sistema di controllo della temperatura di limitazione inferiore non è un sistema regolato e i valori di logaritmo si spostano parallelamente alla temperatura esterna, ad esempio in rapporto 1:1?

Citazione:

Il prossimo intervento prevede la sostituzione dell'elemento PD e il sensore LLT verrà sostituito anch'esso, "con un nuovo modello", anche se non porta alcun beneficio

.
Probabil che sarà così... dato che dopo la riparazione i periodi più caldi del 2006 saranno già passati, probabilmente avresti avuto circa 11 mesi di tranquillità anche con il vecchio sensore.

Citazione:

Ho raccontato al meccanico del forum che questo problema che ho è noto e qual è la causa, ma "lui non voleva saperne nulla di un'eccessiva pressione". Ha contattato l'officina Skoda e loro hanno detto che serve un elemento PD. ts

Logico: manovra di distrazione dalla stupida applicazione LLK nel Fabia RS (difetto di progettazione) .

Nonostante la temperatura esterna mite, non riesco a trovare pace, perché sento un nuovo rumore!
"Il motore, durante la normale guida in autostrada a circa 150 km/h, ha emesso per 2-3 secondi un rumore estremamente rauco, per poi tornare alla normalità. Il suono era simile a quello di una frenata del motore."

Ora funziona di nuovo in modo del tutto normale, ad eccezione di una perdita di prestazioni.

La perdita di potenza è ancora presente anche a una temperatura esterna di 20 gradi sull'autostrada. Il contagiri continua a salire, ma ci vogliono sicuramente 5 secondi per passare da 3800 a 4300 giri al minuto.

Il problema non si è risolto nel frattempo.

Attualmente, la perdita di potenza nella quarta marcia si verifica solo a 3700-3800 giri/min, anche se a quel regime dovrebbe ancora fornire tutta la sua potenza. Se ripeto l'operazione per 2-3 volte, il problema peggiora.

È positivo che il meccanico abbia effettuato test fino a 180 km/h, e che l'effetto si manifesti di solito intorno ai 160 km/h. Ha detto anche che la RS era quasi in modalità di emergenza durante i suoi test. Riguardo al rumore rauco, potrebbe essere un elemento PD "difettoso".

super7 ha scritto:

momentan setzt der leistungsvelust im 4 gang erst bei 3700-3800 ein obwohl er da noch volle power bringen müsste. wenn ichs 2-3 mal wiederhole wirds schlimmer.{MARCATORE} Tipico del problema di comprensione del linguaggio naturale.

Was gut ist das der mechaniker logfahrten bis 180kmh gemacht hat und der effekt meistens bei 160kmh auftritt übern daumen und er meinte das der rs kurz vor dem notlauf war bei seinen messfahrten.{MARCATORE}
Certo, ma perché un arresto di emergenza? Ogni vero arresto di emergenza ha una causa specifica, che viene registrata nella memoria degli errori.
Sembra che il sistema di frenata automatica di emergenza (LLT) non sia un sistema di sicurezza attiva in questo senso...

Citazione:

il rumore di un grugnito, potrebbe essere l'elemento PD "difettoso"

.
Rumori provenienti dal PDE? Beh, considerando le forze che già agiscono durante il normale funzionamento, un'acustica significativamente più forte, secondo me, porterebbe a rotture dei materiali in breve tempo

Citazione:

.

Riguardo all'elemento "pd" e alle procedure di emergenza:

Senza chip: non c'è stato un solo caso di emergenza.
con chip: limite di velocità occasionalmente superato nonostante la perdita di prestazioni?!?!??

Il meccanico ha detto che c'è un problema con l'elemento PD e la correzione di quantità, e che questo indica un guasto. I dati letti confermano questa ipotesi.
Secondo il meccanico, la centralina regola l'intera potenza se un elemento PD non funziona correttamente o inietta troppo carburante. Sembra che la quantità di carburante da iniettare per l'elemento PD del cilindro 4 sia troppo alta. Non si è verificato alcun funzionamento di emergenza, ma sembra che il sistema operasse al limite prima di raggiungere tale condizione.



Non ci sono emissioni di fumo dallo scarico, nemmeno durante i cambi di carico massimi.
Funziona come un'auto ecologica , mi mancano i miei 170 cavalli , 400 Nm .



Devo installare il software della centralina? In quel caso, avrei di nuovo un funzionamento decente in modalità di emergenza durante una guida aggressiva, "anche se sembra che solo il limite del sovra-regime sia occasionalmente superato, nonostante la minore potenza".

UPS è la migliore!

Il Vag com 607.2 è arrivato .

I primi test funzionali sono fantastici.

Devo ancora capire come e dove devo registrare le informazioni.

Spero di poter pubblicare presto un file di registro online.

super7 ha scritto:

Devo ancora capire come e dove devo registrare le informazioni. Spero di poter pubblicare presto un file di log online

.
Guarda qui:
Certo, ecco la traduzione:

Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni o file specifici da Internet. Pertanto, non posso fornire una traduzione del testo contenuto nel link che hai fornito.