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Custodia per batteria: costi vs. benefici?

 
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ulf
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Messaggio28-09-2007, 19:12    Oggetto: Custodia per batteria: costi vs. benefici? Cita

Ciao,

Il rapporto mostra, ad esempio, che per la batteria della mia Polo mancava una (isolante termicamente) protezione, che però avrebbe dovuto essere presente di fabbrica, come mi sono accorto troppo tardi.

Anche l'ALH-Ibiza della mia metà arrivava direttamente dal produttore senza una simile protezione.
La scheda Seat indica che la copertura è prevista solo per auto a benzina con climatizzatore in climi caldi.
Nel fascicolo VW per il Polo non ci sono restrizioni, ma ad esempio, nel caso del G4, sembra che sia prevista solo per motori a benzina.

Quindi, si può presumere che l'obiettivo principale della guaina sia quello di proteggere principalmente dalla perdita di liquidi dovuta alle alte temperature nel vano motore, ma che in inverno non ne abbia alcun / minimo beneficio grazie al minore raffreddamento notturno = maggiore corrente di avviamento a freddo?

13 euro per custodia = 26 euro per entrambi i modelli sono comunque "più di quanto non sia", e non voglio spendere per qualcosa di inutile.
Opp, qualcuno conosce materiali resistenti agli acidi economici con cui si può isolare la batteria in modo simile all'originale?

EDIT
Nel G5, la carrozzeria è anche adatta per motori diesel icon_eek.gif icon_eek.gif
Gruß Ulf
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Jochen_145
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Messaggio28-09-2007, 19:26    Oggetto: Oggetto: Custodia per batteria: costi vs. benefici? Cita

Pertanto, si può concludere che l'obiettivo principale della guaina sia quello di proteggere principalmente dalla perdita di liquidi dovuta alle alte temperature nel vano motore, ma che in inverno non offre alcun / minimo beneficio grazie al minore raffreddamento notturno = maggiore corrente di avviamento a freddo?


Sì, è progettata per proteggere da temperature eccessivamente elevate.
Ma non solo per evitare la perdita di acqua, ma anche per aumentare la durata della batteria a un livello accettabile.

Contesto:
Una batteria al piombo è in realtà progettata solo per temperature ambientali fino a 65°C. Se operando in ambienti a temperature più elevate, la sua durata di vita diminuisce.

Dato che in moto moderni 65°C sono già quasi freddi, è necessario proteggere la batteria.

Un altro motivo per cui, nei motori potenti, la batteria si sposta sempre più nel vano bagagli.

Cordiali saluti,
Jochen


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ulf
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Messaggio28-09-2007, 19:39    Oggetto: Oggetto: Custodia per batteria: costi vs. benefici? Cita

Jochen_145 ha scritto:
Poiché nei moderni motocicli 65°C sono già quasi freddi, è necessario proteggere la batteria.

icon_idea.gif Ah, sì: per questo anche il motore G5 (motore molto moderno) funziona con motori diesel "freddi".

Pertanto, dovrei acquistare un simile prodotto per la Polo, se non ci sono restrizioni sui motori a benzina o sui climi caldi?
Gruß Ulf
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MG4 Electric


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Jochen_145
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Messaggio28-09-2007, 20:22    Oggetto: Custodia per batteria: costi vs. benefici? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]Hallo Ulf,

ein Fehler ist es nicht.
Wobei bei deinem leichten Fahrzeug die nach UTM erwarten Temperaturen wohl nicht erreicht werden.
Erst wenn du versucht mit vollbeladenen Anhänger die Pässe hoch zu robben wird es interessant.

Wie lange hält deine Batterie bis jetzt, bzw wie alt ist sie ?

Gruss Jochen
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ulf
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Messaggio29-09-2007, 10:23    Oggetto: Custodia per batteria: costi vs. benefici? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Jochen_145 ha scritto:
Erst wenn du versucht mit vollbeladenen Anhänger die Pässe hoch zu robben wird es interessant.

Hi Jochen,

in diese Verlegenheit werde ich schon mangels AHK erstmal nicht kommen icon_cool.gif

Citazione:
Wie lange hält deine Batterie bis jetzt, bzw wie alt ist sie ?

Varta-Werksausstattung von Feb. 2004 (EZ).

Beim Ibiza 6K ist auch noch Werksausstattung (Tudor) von März 01 drin, aber da zeigen unübersehbare Säuredichteunterschiede selbst nach einer Knallvoll-Ladung, daß sie ihre besten Tage hinter sich hat.
Noch orgelt der Anlasser fröhlich, aber meine Hand will ich nicht mehr ins Feuer legen, daß Christel mit dem Ding ohne Probs auch durch den nächsten Winter kommt.
Gruß Ulf
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Messaggio29-09-2007, 12:28    Oggetto: Custodia per batteria: costi vs. benefici? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]Hallo Ulf,

wenn du die Batterie sein 2001 verbaut hast, wird sie keinerlei thermische Probleme haben.

Dieser Schutz wurde einsetzt, damit die Batterie zumindest die Garantie-Zeit überlebt und erst nach 3 Jahren den Geist auf gibt...

Somit ist der Thermoschutz ein nettes Feature, was aber in deinem Fall wohl unnütz ist

Gruss Jochen
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ulf
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Messaggio29-09-2007, 13:09    Oggetto: Custodia per batteria: costi vs. benefici? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Jochen_145 ha scritto:
Dieser Schutz wurde einsetzt, damit die Batterie zumindest die Garantie-Zeit überlebt und erst nach 3 Jahren den Geist auf gibt...

Somit ist der Thermoschutz ein nettes Feature, was aber in deinem Fall wohl unnütz

Ja, mein Polo ist inzwischen auch gute 3 1/2 Jahre alt, und seine Batterie ist laut Säuredichtemessung noch gut fit.

Na ja mal sehen . . . ich habe noch jede Menge Aluklebeband aus der Installation von Heizrohr-Isolierungen übrig.
Davon werde ich trotzdem etwas an die Außenseiten des schwarzen(!) Batteriekastens kleben, die starken Wärmestrahlungsquellen zugewandt sind - in der Hoffnung, daß dann zumindest die Aufheizung durch IR-Strahlung reduziert / verzögert wird . . .

EDIT
Habe die Wirkung grade mal mit einer Infrarot-Gesundheitslampe und meinem oberen "Batterie-Zierdeckel" probiert, den ich halb mit der Folie bezogen habe.
Die Lampe aus ca. 30 cm Entfernung auf den Deckel strahen lassen, und nach ca. 2 Minuten Fühlprobe an der Innenseite des Deckels: wo noch kein Alu drüber ist - >AUTSCH, unter dem Alu nur minimal angewärmt.
Das ist also schon mal eine hochwirksame Wärmebremse gegen Strahlung von der Motorhaube runter zur Batterie, wenn die Sonne auf die Motorhaube knallt icon_smile.gif
Gruß Ulf
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Messaggio05-10-2007, 0:10    Oggetto: Prolunga la durata della batteria con questi consigli Cita

Ciao appassionati,

L'inserimento della batteria aumenta sicuramente la sua durata.
Questo non riguarda solo l'intervallo di temperatura operativa, come già menzionato (ad esempio, superare i 65°C o scendere sotto temperature molto basse), ma in particolare l'evitare gradienti di temperatura all'interno della batteria - ovvero, la cella 1 (vicina al motore) molto più calda della cella 6 (lontana dal motore).
Le batterie durano più a lungo se sono mantenute a una temperatura uniforme su tutte le celle e con poche variazioni di temperatura.
Ciò che ne riduce anche rapidamente la durata sono i consumatori con gradienti di tensione superiori a quelli che l'alternatore è in grado di gestire dinamicamente (ad esempio, amplificatori). Quindi, la batteria viene caricata ogni volta che viene colpito il pannello => molti cicli di scarica...

Quindi, imballare e utilizzare gli amplificatori con PowerCaps aiuta.

P.S. la batteria della mia moto (ZXR750) che era sempre in garage (in estate) e in cantina (in inverno) ha durato 14 anni...

icon_smile.gif riscaldamento
icon_smile.gif Spritsparen durch Ausnutzen der Querbeschleunigung - lieber tot als Schwung verlieren


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Messaggio05-10-2007, 10:01    Oggetto: Oggetto: Aumentare la durata della batteria con l'uso Cita

heizfoss ha scritto:
Le batterie durano più a lungo se sono sempre mantenute a una temperatura uniforme e con piccole variazioni di temperatura.

Ah, capisco: quindi anche il semplice raffreddamento profondo durante l'inverno può ridurre la durata della batteria, anche se il vano motore è raramente superiore ai 65°C?
Allora, un involucro per batterie in grado di ridurre le perdite di calore sarebbe sicuramente un investimento valido.

OT, perché interessante:
Citazione:
Cosa ne riduce anche rapidamente la durata sono i consumatori con gradienti di tensione superiori a quelli che l'alternatore "dinamicamente" riesce a gestire (ad esempio, amplificatori). Quindi, la batteria viene caricata ogni volta che viene colpito il pannello => molti cicli di scarica...
. . . I condensatori PowerCaps aiutano a stabilizzare l'alimentazione.

Hm... diciamo, ad esempio, che la batteria è coinvolta nel processo di carica per circa 0,5 secondi, con una corrente media di 15 Ampere. In questo caso, perde circa 1,5 As, ovvero solo circa lo 0,0007% della capacità nominale di una batteria da 60Ah, che può essere ricaricata fino al prossimo colpo di batteria.
Certo, con 30 minuti di disco, si possono prevedere circa 3600 cicli di carica/scarica, ma sono anche "estremamente piccoli" -> sono anch'essi dannosi?
Gruß Ulf
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Messaggio05-10-2007, 11:34    Oggetto: Oggetto: Custodia per batteria: costi vs. benefici? Cita

Jochen_145 ha scritto:
Contesto:
Una batteria al piombo è in realtà progettata solo per temperature ambientali fino a 65°C.


Ciao Jochen,

Daher stammt diese Zahl?
Secondo le mie informazioni, per le batterie al litio, temperature superiori a 20 gradi sono già dannose per la loro durata.

Ulf ha scritto:
Questo è ovviamente vero, considerando 30 minuti di musica, quindi circa 3600 cicli di carica/scarica, ma sono anche "estremamente piccoli" -> sono dannosi anche in questo caso?


Secondo Eurobat, la stabilizzazione della tensione di carica è definita, ovvero la massima ondulazione residua dovuta alle componenti di tensione alternata sovrapposte. Al contrario, i transitori dello stadio di uscita fanno sì che la tensione di carica subisca un'ulteriore instabilità, ben maggiore della consentita ondulazione residua di pochi mV. Quindi, questo rumore intenso probabilmente non sarà molto utile per prolungare la durata della batteria...
Gruß
Roger

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Messaggio05-10-2007, 12:16    Oggetto: Oggetto: Custodia per batteria: costi vs. benefici? Cita

Roger ha scritto:
Secondo Eurobat, la stabilizzazione della tensione di carica è definita, ovvero la massima ondulazione residua dovuta alle componenti di tensione alternata sovrapposte. Al contrario, i transitori dello stadio di uscita influenzano la tensione di carica in modo ancora più significativo, causando un'ulteriore ondulazione, anche superiore ai consentiti mV residui. Quindi, questo rumore intenso probabilmente non sarà molto utile per prolungare la durata della batteria...

Hm, durante i colpi di batteria, non si può parlare di tensione di carica, a meno che la batteria non alimenti la rete.

Tuttavia, se la tensione di carica, ad esempio, oscilla tra 14,2 e 14,4 V, allora la batteria dovrebbe essere caricata continuamente: infatti, con diverse intensità di corrente, ma senza inversione di polarità = scarica. È anche dannoso, una volta che la capacità residua, secondo Eurobat superato?
Gruß Ulf
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Messaggio05-10-2007, 12:25    Oggetto: Oggetto: Custodia per batteria: costi vs. benefici? Cita

Da da proviene questo numero?
Secondo le mie informazioni, per le batterie al litio, temperature superiori a 20 gradi sono già dannose per la durata.

Ciao Roger,

Credo che il tuo numero sia corretto.
La temperatura che conosco è il limite oltre il quale la durata si riduce al di sotto del periodo rilevante per la garanzia e la copertura.

Questo valore rappresenta il definito limite per un OEM.
Anche presso un fornitore specializzato nella gestione delle batterie, è stata menzionata questa cifra.

Genauner, purtroppo... icon_wink.gif

Cordiali saluti,
Jochen


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Roger
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Messaggio05-10-2007, 13:09    Oggetto: Oggetto: Custodia per batteria: costi vs. benefici? Cita

ulf ha scritto:
È anche dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann dann Eurobat superato?

Ritengo che sia così, perché ciò che la batteria percepisce è simile a una tensione sinusoidale molto approssimata e con una frequenza molto bassa.

Citando a titolo:

La tensione di ricarica di mantenimento, in corrente alternata, favorisce una riduzione della durata d'uso.
In condizioni di funzionamento continuo con una carica tra il 5 e il 100%, la tolleranza di precisione deve rimanere inferiore a +/- 1%. Sono ammesse sovrapposizioni di picchi e onde fino a +/- 2,5% picco-picco.
Sotto nessun caso, la corrente che scorre attraverso la batteria in modalità di funzionamento parallelo in stand-by non deve invertire la sua direzione di flusso.


@JochenVisualizzazione profilo: Jochen:

Ah, icon_smile.gif, tuttavia si tratta solo di picchi temporanei. A temperatura costante a queste altitudini, secondo la mia opinione, significherebbe la fine dell'operazione entro poche settimane o al massimo mesi.
Gruß
Roger

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Messaggio05-10-2007, 16:04    Oggetto: Oggetto: Custodia per batteria: costi vs. benefici? Cita

Roger ha scritto:
La tensione di ricarica di mantenimento, in caso di corrente alternata sovrapposta, contribuisce a ridurre la durata d'uso. In condizioni di funzionamento continuo con carico tra il 5% e il 100%, la variazione di tensione rimanente deve essere inferiore a +/- 1%.

Ehm... come si intende la parola "Last" in questo contesto, dato che si parla principalmente di ricarica della batteria? icon_eek.gif
Gruß Ulf
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Messaggio05-10-2007, 16:47    Oggetto: Oggetto: Custodia per batteria: costi vs. benefici? Cita

ulf ha scritto:
La tensione di ricarica di mantenimento, in caso di sovrapposizione di corrente alternata, determina una riduzione della durata d'uso.
Roger ha scritto:
In condizioni di funzionamento continuo, con una carica tra il 5% e il 100%, la distorsione di armonica deve rimanere inferiore a +/- 1%.

Ehm... come si intende la parola "Last" in questo contesto, dato che si parla principalmente della ricarica della batteria? icon_eek.gif

Questo si riferisce chiaramente al carico del regolatore di tensione.
Gruß
Roger

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Messaggio06-10-2007, 14:33    Oggetto: Oggetto: Custodia per batteria: costi vs. benefici? Cita

Roger ha scritto:
Questo si riferisce chiaramente al carico del regolatore di tensione.

Oh, *scherzhafte Bemerkung* icon_redface.gif
Sì, sì, se non si riesce a vedere il bosco a causa di così tanti alberi...

Per inciso, puoi anche dimenticare il mio messaggio privato di stamattina, perché ho confuso quel thread con questo.
Gruß Ulf
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