Tubazioni motore: più spesse, più prestazioni?

Ciao,

Nel motore ASZ, i tubi che collegano il turbocompressore al motore sono stati stimati, a occhio, come circa il 20% più spessi rispetto a quelli del motore ALH (non solo all'esterno, ma anche all'interno).

Ma qual è il senso di tutto questo?

L'ASZ, grazie alla maggiore pressione di sovralimentazione, fa entrare più massa d'aria rispetto all'ALH, ma non aumenta il volume.
Il flusso volumetrico dell'aria compressa dovrebbe quindi essere identico in entrambi i motori (a parità di giri al minuto), assumendo dimensioni e fasature delle valvole uguali.

Perché, quindi, i tubi utilizzati nell'impianto di trattamento dell'aria sono così decisamente più spessi?
L'aria più compressa è in qualche modo più viscosa, e si cerca di prevenire eccessive perdite di pressione utilizzando tubi di diametro maggiore, proprio per compensare il flusso più lento?

Esatto Ulf . Hai capito. Le perdite di pressione aumentano in modo quadratico con la portata volumetrica, e la viscosità dell'aria aumenta con la pressione e con la diminuzione della temperatura.

Saluti.
Alex.

Aaah, è sempre bello avere anche persone "istruite" nel forum .

donalexo ha scritto:

Le perdite di pressione aumentano in modo quadratico con la portata del

volume

Citazione:

. ... quindi, non sarebbe questa la ragione per cui i tubi sono più spessi, ma piuttosto:

e la viscosità dell'aria aumenta con la pressione e con la diminuzione della temperatura.}
Di quanto percento aumenterebbero le perdite di pressione lungo il percorso del circuito di raffreddamento dell'aria, se si aumentasse la pressione assoluta del turbocompressore da 1,95 bar a 2,3 bar (assumendo la stessa geometria del circuito di raffreddamento)?

Ciao,

Voglio esprimere il mio sapere limitato e superficiale.

Un aumento del diametro comporta inevitabilmente un aumento del volume tra il turbocompressore e la camera di combustione. Ciò significa che il turbocompressore impiega più tempo per raggiungere la pressione desiderata in tutto il sistema, con conseguente aumento del ritardo del turbo.

A quale ingrandimento questo si faccia notare, probabilmente non lo sa nessuno. Si può sicuramente calcolare quale diametro sia 'ottimale'. Rimane la domanda: chi può farlo? Avrei infatti un caso d'uso specifico in officina.


Saluti.
Stefan.

Esatto Ulf . Hai capito. Le perdite di pressione aumentano quadraticamente con la portata volumetrica e la viscosità dell'aria aumenta con la pressione e con la diminuzione della temperatura.

Saluti.
Alex

Se non ricordo male, la viscosità dei gas aumenta con l'aumentare della temperatura, a differenza dei liquidi, anche se questo effetto è relativamente piccolo. Se la pressione di carica è più alta a regimi elevati in un motore rispetto a un altro, ciò comporterebbe una maggiore velocità!

Cordiali saluti, Schnappi.

schnappi ha scritto:

se la pressione di sovralimentazione è più alta a regimi elevati rispetto all'altro motore, ne risulterebbe una maggiore velocità!

Sì, sul lato di aspirazione del turbocompressore.

Secondo la mia opinione, la velocità del flusso tra l'uscita del collettore di scarico e il motore dipende solo dalla cilindrata e dal regime di giri.
un motore da 1,9 litri, in termini semplificati, aspira sempre 0,95 litri di volume per ogni giro, indipendentemente dalla pressione dell'aria aspirata, che sia inferiore a 1 bar, a 2 bar o a 5 bar.

@Stefan Schlünder:
Come funziona nel vostro caso? Un grande turbocompressore, un sistema di lubrificazione a bassa pressione e tubi di scarico di grandi dimensioni dovrebbero causare un notevole ritardo nella risposta del turbo, giusto?

@Stefan Schlünder:
Come funziona nel vostro caso? Un grande turbocompressore e un sistema di lubrificazione a bassa pressione, insieme a tubi di pressione spessi, dovrebbero causare un notevole ritardo nella risposta del turbo, giusto?
C'è un piccolo turbo lag, la cui influenza può essere quasi eliminata guidando con il gas costante nelle curve e accelerando circa 1 secondo prima di aver bisogno di potenza... Direi quasi che questo comportamento è quasi standard, oppure Purtroppo, ci sono poche possibilità di fare confronti, dato che siamo passati direttamente da una configurazione di serie a una modifica completa.

I tubi di mandata hanno un diametro di 'solo' 50 mm, probabilmente della serie AFN.

Saluti.
Stefan.

Interessante!
Conferma le mie supposizioni. Senza valvola EGR e con una centralina rimappata, il ritardo della turbina è solitamente molto inferiore rispetto alla configurazione originale, ma purtroppo gli altri componenti vanificano questo vantaggio.

Non riesco a trovare le informazioni relative alla potenza e alla coppia motrice. Sono informazioni riservate?

Non trovo da nessuna parte le indicazioni di potenza e coppia. Sono informazioni riservate?
No, non sono riservate, ma sconosciute. Finora non siamo riusciti a montare il motore. Al momento non è possibile, dato che la Golf è senza motore e senza assali. Ma in primavera lo faremo. Promesso. Ci sono anche altre modifiche in programma... In modo pessimistico, stimerei 180 CV per la fase di sviluppo del 2004, con tendenza alla crescita.

Saluti.
Stefan.

Si potrebbe fare con il sistema DZR di Ulf...
/viewtopic.php?t=3939
Un motore, tuttavia,

Ora basta con le divagazioni

se la pressione di sovralimentazione è più alta a regimi elevati rispetto all'altro motore, ne risulterebbe una maggiore velocità!
Sì, sul lato di aspirazione del turbocompressore.

Secondo la mia opinione, la velocità del flusso tra l'uscita del collettore di scarico e il motore dipende solo dalla cilindrata e dal regime di giri.
Un motore 1.9 aspira, in modo semplificato, 0,95 litri di volume per ogni giro, indipendentemente dalla pressione dell'aria aspirata, che sia di 1 bar, 2 bar o 5 bar.

Certo, c'è stato un piccolo errore di calcolo! Quindi, si ottiene una maggiore perdita di pressione solo aumentando la densità (delta p = ro/2 * w² * l/d * lambda) o aumentando la velocità. Non vedo altre ragioni, a parte l'ottimizzazione del flusso. L'idea di un migliore scambio termico dovuto al diametro è assurda!