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È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico.

 
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Klausel
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Messaggio08-03-2009, 12:24    Oggetto: È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico. Cita

Cosa succede in un motore TDI quando il controllo del turbocompressore funziona correttamente?
è, ma a causa di valori errati delle masse d'aria, che hanno causato cambiamenti
troppo profonde, le quantità di iniezione rilasciate non sono nemmeno lontanamente...
È sufficiente portare il valore effettivo (LD) vicino al valore desiderato (LD)?
Dovrebbe essere stato attivato un sistema di controllo della pressione del collettore di aspirazione, basato su una differenza di pressione.
diventa difficile da determinare, poiché la causa della carenza di LD non è chiara.
Nell'articolo tecnico sulle "cause frequenti di errore".
"In caso di sensore di flusso d'aria (MAF) difettoso, viene visualizzato solo il seguente messaggio:"
"di solito nessuna voce nella memoria degli errori".

Nella pratica, è improbabile che si verifichi una situazione del genere, perché il soggetto indebolito...
La malattia di Lowe si manifesta precocemente.
Ho ragione?

Ciao Klaus,
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Malte1408
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Messaggio08-03-2009, 13:03    Oggetto: È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico. Cita

se premi a metà l'acceleratore, hai una differenza di regolazione LD? icon_wink.gif

La quantità di energia solare da immettere nella rete (LD-Soll) viene determinata in base alla quantità effettivamente immessa, ovvero alla quantità minima specificata nel documento MWB 8.

Misurazione LMM (misuratore di massa d'aria) erroneamente troppo bassa -> limitazione dovuta a bassa quantità d'aria aspirata, il che implica una quantità di iniezione di carburante ridotta -> inoltre, non c'è una pressione di sovralimentazione elevata.

La pressione di sovralimentazione può essere regolata anche con una quantità di iniezione predefinita. Nessuna differenza nelle regole, quindi tutto a posto, è praticamente come ridurre l'accelerazione.
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Klausel
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Messaggio08-03-2009, 14:05    Oggetto: È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico. Cita

Malte1408 ha scritto:

La quantità di energia solare da immettere nella rete (LD-Soll) viene determinata in base alla quantità effettivamente immessa, ovvero alla quantità minima specificata nel documento MWB 8.

Allora, la richiesta di coppia del motore (LD-Soll) dipenderebbe da...
quale fosse la condizione di carico precedente.
E devo imparare tutto di nuovo.

"TDI: Principi fondamentali dell'ingegneria."
Durante il funzionamento, il sensore elettronico dell'acceleratore trasmette al modulo di controllo motore (MSG) la richiesta di quantità di iniezione del carburante da parte del conducente. Questo sistema determina inizialmente, in base alla curva di pressione di sovralimentazione programmata, quale pressione di sovralimentazione è necessaria per bruciare la quantità desiderata di carburante in modo "pulito" all'interno della rispettiva classe di emissione, e inizia a regolare la pressione di sovralimentazione al valore corrispondente.
"Fine citazione"

Sembra che la velocità desiderata dipenda solo dalle preferenze del conducente (e...).
(ovviamente, in base al regime di giri).

Ciao Klaus,
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Malte1408
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Messaggio08-03-2009, 15:01    Oggetto: È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico. Cita

Citazione:
="clausola"
"TDI: Principi fondamentali dell'ingegneria."
Durante il funzionamento, il sensore elettronico dell'acceleratore trasmette al modulo di controllo motore (MSG) la richiesta di quantità di iniezione del carburante da parte del conducente. Questo sistema determina inizialmente, in base alla curva di pressione di sovralimentazione programmata, quale pressione di sovralimentazione è necessaria per bruciare la quantità desiderata di carburante in modo "pulito" all'interno della rispettiva classe di emissione, e inizia a regolare la pressione di sovralimentazione al valore corrispondente.
"Fine citazione"

Sembra che la velocità desiderata dipenda solo dalle preferenze del conducente (e...).
(ovviamente, in base al regime di giri).

Saluti Klaus


Modifica: dimenticatelo, era una sciocchezza, mi sono sbagliato. Il livello di segnale desiderato (LD-Soll) appare sempre molto digitale e segue il movimento del pedale. Comunque, mi sembra di aver visto una volta su un motore con un sensore di massa d'aria (LMM) difettoso che anche la pressione di sovralimentazione desiderata (LD) non aumentava. Hmm...
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Klausel
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Messaggio08-03-2009, 15:26    Oggetto: È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico. Cita

Malte1408 ha scritto:

... intendo che la quantità di LD desiderata viene formata dalla quantità che viene iniettata alla fine dovrebbe.

Ma è proprio questo che desidera il guidatore.
Ma prima hai detto:
Malte1408 ha scritto:

Il valore di riferimento LD viene determinato in base alla quantità effettiva di iniezione di solido (ovvero, la quantità minore specificata nel documento MWB icon_cool.gif.

Poco dopo aver accelerato bruscamente da una condizione di carico parziale.
La richiesta del guidatore è sicuramente la più importante.
Importo in MWB 8.

Saluti, Klaus.

EDIT: Sovrapposizione. EDIT2: La mia prima citazione è errata.
Non è più possibile farlo tramite la modifica di Maltes.

C'è qualcun altro che può dire qualcosa riguardo al problema?
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Malte1408
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Messaggio08-03-2009, 15:42    Oggetto: È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico. Cita

Citazione:
Malte1408 ha scritto quanto segue::

...intendo dire che la quantità di liquido da somministrare (LD-obiettivo) viene calcolata a partire dalla quantità totale che si intende iniettare.

Ma è proprio questo il desiderio del guidatore.


Indipendentemente dal mio errore, questa non è la richiesta del conducente; con "in definitiva" mi riferisco alla dimensione di controllo per la pompa o la valvola di regolazione, e questo non è mai direttamente una richiesta del conducente.

Citazione:
Poco dopo, accelerazione brusca da regime parziale.
La richiesta del guidatore è sicuramente la più grande.
Numero in MWB 8.


Quando si utilizza la massima accelerazione, l'iniettore più grande viene sempre utilizzato, e per questo motivo non viene iniettato carburante. L'iniettore più piccolo viene sempre utilizzato come riferimento per la quantità di carburante inviata alla pompa, ad eccezione della regolazione della velocità al minimo.
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Messaggio08-03-2009, 15:57    Oggetto: È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico. Cita

Malte1408 ha scritto:

Citazione:
Poco dopo, accelerazione brusca da regime parziale.
La richiesta del guidatore è sicuramente la più grande.
Numero in MWB 8.


Quando si utilizza la massima accelerazione, l'iniettore più grande viene sempre utilizzato, e per questo motivo non viene attivato. L'iniettore più piccolo viene sempre utilizzato come riferimento per la quantità di carburante inviata alla pompa.


Certo, ecco la traduzione:

"Eventuell noch nach unten korrigiert." -> "Eventualmente, da correggere ulteriormente in basso."
Su questo siamo d'accordo.
All'inizio, non eravamo d'accordo sulla questione...
dipende se questo influisce sul valore di riferimento del LD.

Ciao Klaus,
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Jan6K

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Messaggio08-03-2009, 17:44    Oggetto: È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico. Cita

Ciao,

Riguardo agli errori e al funzionamento di emergenza: Dopo aver fatto pulire il sensore di massa d'aria (LMM) presso l'impianto ADAC di Linthe l'anno scorso, durante il viaggio di ritorno ho riscontrato temporanei e enormi problemi di potenza. A partire da circa 90-100 km/h, premere ulteriormente l'acceleratore non produceva alcun effetto. Dato che il consumo di carburante rimaneva basso, era chiaro che la quantità di iniezione era stata limitata a causa dei problemi del sensore di massa d'aria (limitazione della potenza) - quindi non ho effettuato ulteriori tentativi. Non si trattava di un guasto grave, perché dopo alcuni chilometri di guida, la situazione è gradualmente migliorata (anche se non ho continuato a guidare finché non ero sicuro che non ci fossero ulteriori danni).

Nel registro degli errori, successivamente, è comparso un messaggio relativo a un cortocircuito temporaneo del sensore di massa d'aria.

Il componente LMM in questione era al limite dopo l'intervento e, circa 4 settimane fa (sei mesi dopo l'incidente), è stato sostituito con un componente Pierburg.

Cordiali saluti,

Jan.
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Messaggio08-03-2009, 18:15    Oggetto: È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico. Cita

edit: parziale correzione: argomento fuori tema - bocciato icon_redface.gif
Gruß, der Teileklaus
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Ultima modifica il 11-03-2009, 11:57, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio08-03-2009, 18:35    Oggetto: È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico. Cita

Jan6K ha scritto:
Ciao,
Certo, fornisci il testo che desideri tradurre. A partire da circa 90-100 km/h, premere ulteriormente l'acceleratore non produceva più alcun effetto, almeno temporaneamente.
Per favore, fornisci il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano. Non si è trattato di un'emergenza.

Sembra proprio che il sistema LD sia completamente fuori uso.
E comunque, nessun sistema di sicurezza attivo?
Incredibile, come si spiega?

Probabil che dovrò pulire il mio vecchio lettore di codici a barre.
bisogna prima capire cosa sta succedendo, e poi registrarlo.

Ciao Klaus,
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Jan6K

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Messaggio08-03-2009, 21:53    Oggetto: È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico. Cita

Ciao,

Citazione:

E comunque, nessun sistema di sicurezza attivo?
Incredibile, come si spiega?


Ehm... perché? Come Malte ha già scritto nella prima risposta, la richiesta di potenza attuale viene calcolata come il valore minimo tra "richiesta del guidatore", "limite di emissioni" e "limite di coppia" per la condizione attuale. Se si accelera a fondo, la richiesta del guidatore è la più alta, la coppia è leggermente inferiore e il limite di emissioni è molto basso a causa del sensore di massa d'aria (LMM) difettoso; è proprio questo valore che viene preso in considerazione. Di conseguenza, anche la quantità di iniezione e la pressione di sovralimentazione desiderata sono molto basse. E una volta che la pressione di sovralimentazione effettiva e quella desiderata sono più o meno uguali, e tutto il resto funziona correttamente.

La pressione di sovralimentazione desiderata dipende dalla quantità di iniezione selezionata (tra gli altri fattori), NON dalla quantità di iniezione derivante dalle preferenze del conducente. Di conseguenza, non esiste alcuna differenza di regolazione e non si verifica alcun funzionamento anomalo. Un sensore di massa d'aria difettoso ha lo stesso effetto di un pezzo di legno inserito sotto il pedale dell'acceleratore.

Non consiglierei di bagnare il sensore di flusso massico (LMM)... lo simula semplicemente con un potenziometro!

Cordiali saluti,

Jan.
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Messaggio08-03-2009, 23:52    Oggetto: È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico. Cita

Jan6K ha scritto:

La pressione di sovralimentazione desiderata dipende dalla quantità di iniezione selezionata (tra le altre cose), e NON dalla quantità di iniezione derivante dalle preferenze del conducente.
Jan


La citazione proviene da "TDI: Principi fondamentali dell'ingegneria".
che nel mio secondo. Contributo pubblicato sopra.
ho, trasmette un'altra impressione... icon_cry.gif

Ciao Klaus,
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Messaggio10-03-2009, 9:23    Oggetto: È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico. Cita

Probabilmente questo non si applica necessariamente ad altri motori TDI, ma nei motori a 3 cilindri (1.4 TDI e 1.2 TDI), non fa molta differenza per i valori di sovralimentazione e le prestazioni, quali siano i valori rilevati dal sensore di massa d'aria o se questo sia completamente assente. Ho notato un'influenza solo per quanto riguarda il valore della contropressione. Il mio motore è, però, dotato di una centralina di gestione un po' rudimentale, il che significa che la quantità di carburante iniettata viene quasi sempre regolata in modo da superare il limite di emissioni di fumo.
Ho testato questa cosa con modelli nuovi, modelli vecchi e modelli senza LMM.
Tuttavia, so che diverse altre persone senza chip hanno riscontrato lo stesso comportamento nei loro motori anche senza il sensore di massa d'aria.

In parole povere, ciò significa che un sensore di massa d'aria vecchio o difettoso non causa una perdita di potenza rilevabile nei motori.
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Messaggio10-03-2009, 19:18    Oggetto: È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico. Cita

Citazione:
In parole povere, ciò significa che un sensore di massa d'aria (LMM) vecchio o difettoso non causa una perdita di potenza rilevabile nei motori.

Corretto. Il comportamento osservato è dovuto a una filosofia leggermente diversa nella gestione dei dataset dei motori in questione, ma è un caso piuttosto raro.

Cordiali saluti, Rainer.
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Messaggio10-03-2009, 20:08    Oggetto: È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico. Cita

Ciao,

Significa che, al contrario, questi motori non hanno un limitatore di giri? Oppure viene calcolato in base alla pressione di sovralimentazione? (Dopotutto, il sistema MSG conosce già tutti gli altri parametri necessari).

Nel caso dell'ASV, un sensore di massa dell'aria (LMM) difettoso, che ho provato a montare, ha causato una significativa perdita di potenza -> i tempi di accelerazione sono aumentati di circa 12 secondi rispetto ai normali 6 secondi (ovviamente, senza generare alcun codice di errore, per rispondere anche alla domanda iniziale).

Cordiali saluti,

Jan.
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Messaggio10-03-2009, 20:48    Oggetto: È possibile l'intervento di emergenza in caso di sensore di massa d'aria difettoso? Domanda sull'articolo specialistico. Cita

Corretto, a quanto pare la limitazione della quantità di fumo è probabilmente derivata principalmente dalla pressione di sovralimentazione, per quanto ne capisco io.
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