Problemi di avviamento PD AXR

Ciao a tutti,

La nostra Golf 4 TDI-PD (motore AXR, 15.000 km, immatricolata il 01/02) presenta da qualche giorno il seguente problema:
Al mattino, quando si avvia a freddo, il motore fa fatica ad avviarsi e gira in modo irregolare (come se avesse solo 3 cilindri). Durante l'avviamento, si produce una quantità relativamente elevata di fumo bianco. Dopo circa 5 secondi, il motore torna a funzionare normalmente.
In realtà, questi sono i sintomi di una candela di accensione difettosa.
Sono stati controllati oggi, e tutti funzionano allo stesso modo. La memoria degli errori è vuota.

Spiegazione dell'officina: sembra che il filtro del carburante sia intasato. Per questo motivo, al momento dell'avviamento a freddo, riceve troppo poco carburante.

Dagegen spricht aber der weißbläuliche Qualm aus unverbranntem Diesel. Der würde nicht entstehen, wenn kein Sprit da wäre. Es deutet eher darauf hin, daß der Sprit nach dem Einspritzen nicht zündet. Nur wperché?

Il motore funziona benissimo in generale e ha anche la piena potenza. Il problema si presenta solo quando è freddo, al mattino.

Avete qualche idea su cosa potremmo controllare ancora?

Saluti.

Eike.

eike ha scritto:

In realtà, questi sono i sintomi di una candela di accensione difettosa. Sono stati controllati oggi, e tutti funzionano allo stesso modo. La memoria degli errori è vuota. Spiegazione dell'officina: il filtro del carburante è probabilmente intasato. Per questo motivo, al momento dell'avviamento a freddo, riceve troppo poco carburante.

Ciao Eike,

Ritengo che la spiegazione fornita dall'officina sia, con cautela, una sciocchezza, perché, a mio parere, un filtro intasato causerebbe anche una perdita di potenza.

Anche se tutte le candele possono accendersi, questo non significa necessariamente che tutte ricevano corrente elettrica.

Esegui, eventualmente, il test del cavo di misurazione descritto nell'articolo specializzato sulle candele. Tuttavia, prima di tutto, scollega tutti i connettori delle candele, in modo da evitare qualsiasi calo di tensione nel cavo di misurazione.

Collega un connettore e, dopo circa 5 secondi, misura la tensione.
Nel secondo connettore, la tensione dovrebbe raddoppiare, e nel terzo e nel quarto dovrebbe aumentare ulteriormente (leggere il valore ogni 5 secondi, quando la candela appena attivata sta brillando bene).

Se se a uno dei connettori non succede niente, hai trovato il problema.

Ciao,

È stato recentemente effettuato un intervento sulla cinghia di distribuzione?
Vorrei testare (o far testare) l'inizio dell'iniezione.

Potrebbe essere che un lavoro eseguito nel vano motore, apparentemente non correlato alla cinghia di distribuzione, ma per il quale quest'ultima è stata smontata, sia la causa del problema.

Markus H. ha scritto:

È stato recentemente eseguito un intervento sulla cinghia di distribuzione? Vorrei testare (o far testare) l'inizio dell'iniezione.

Ciao Markus,

Sembra che si tratti di un sistema di iniezione elettronica, in cui l'inizio dell'iniezione viene determinato "elettronicamente".

Se il momento dell'iniezione non può più essere regolato all'interno della "finestra" corretta, secondo me, l'albero a camme sarebbe così sfasato che il motore fornirebbe pochissima potenza, o addirittura che i pistoni e le valvole inizierebbero a danneggiarsi }.

eike ha scritto:

Ciao a tutti, La nostra Golf 4 TDI-PD (motore AXR, 15.000 km, immatricolata il 01/02) presenta da qualche giorno il seguente problema: Al mattino, quando si avvia a freddo, il motore fa fatica ad accendersi e gira in modo irregolare (come se avesse solo 3 cilindri). Durante l'avviamento, si emette una quantità relativamente elevata di fumo bianco. Dopo circa 5 secondi, il motore torna a funzionare normalmente. In realtà, questi sono i sintomi di una candela di accensione difettosa. Sono stati controllati oggi, e tutti funzionano allo stesso modo. La memoria degli errori è vuota. Spiegazione dell'officina: sembra che il filtro del carburante sia intasato. Per questo motivo, al momento dell'avviamento a freddo, riceve troppo poco carburante. Dagegen spricht aber der weißbläuliche Qualm aus unverbranntem Diesel. Der würde nicht entstehen, wenn kein Sprit da wäre. Es deutet eher darauf hin, daß der Sprit nach dem Einspritzen nicht zündet. Nur wperché? Il motore funziona benissimo in generale e ha anche la piena potenza. Il problema si presenta solo quando è freddo, al mattino. Avete qualche idea su cosa potremmo controllare ancora? Saluti. Eike

Benvenuti nel club delle persone affette da AXR!

Quindi, l'AXR, a causa dei suoi elementi PD modificati, presenta alcune caratteristiche che altri PD non hanno. Il "Kaltsatart" è uno di questi .
Il mio, anche se parte subito e con grande volontà, emette una nuvola di fumo nero e poi, per circa 1-2 secondi, si comporta in modo piuttosto testardo.
Dopo aver sostituito alcuni componenti del sistema di iniezione, l'avviamento a freddo è diventato molto più fluido e reattivo. Tuttavia, la "nuvola" nera è rimasta, ma l'ho notata anche su altri modelli AXR.

Se il motore continua a funzionare male come nel tuo caso, allora c'è qualcos'altro che non va. Controlla il sensore di temperatura del carburante; se fornisce valori errati, il motore potrebbe avere problemi anche quando è freddo.

Ciao,

È stato recentemente effettuato un intervento sulla cinghia di distribuzione?
Vorrei testare (o far testare) l'inizio dell'iniezione.

Potrebbe essere che anche un lavoro eseguito nel vano motore, apparentemente non correlato alla cinghia di distribuzione, ma per il quale quest'ultima è stata smontata, sia la causa.

Ciao.

Sembra che nessuno abbia mai smontato o modificato niente di quel componente. Abbiamo comprato l'auto solo alla fine del dicembre 2002, come auto praticamente nuova, da un concessionario.
La cosa strana è che è successo tutto all'improvviso, da un giorno all'altro.
Controllò se potesse esserci qualche problema di contatto nell'alimentazione delle candele. Tuttavia, non aveva molta voglia di cercare. Dopotutto, c'era ancora la garanzia. Normalmente, quel tipo di lavoro dovrebbe essere fatto dall'officina.
Das Schöne am PD ist ja, daß man so gut an die Glühkerzen kommt, wie bei alten Benzienern an die Zündkerzen. Bei meinem alten G2 GTD habe ich mal eine halbe Stunde an einer Kerze hinter der Pumpe herumgeschraubt. Das È finito.

@ Bertil: Come hai convinto i tuoi colleghi a installare elementi PD selezionati?


Saluti.

Eike.

eike ha scritto:

@ Bertil: Come hai convinto i "Freundlichen" a installare elementi PD selezionati?

Sono arrivate da sole! / Sono sorte spontaneamente!
Ho avuto delle vibrazioni al minimo e questa è una delle misure che dovrebbero essere adottate lì (secondo le direttive di modifica di VW).
Il fatto che, durante la riparazione, siano scomparse altre anomalie che prima erano state segnalate, è stato per me un bene.

Ciao,

Ciao Markus.

Sembra che si tratti di un sistema di iniezione, in cui l'inizio dell'iniezione viene determinato 'elettronicamente'.



Oh no! Adesso anche questo diavolo degli errori di lettura è entrato in me.
Mi dispiace.

Per quanto riguarda le candele di accensione:
Secondo me, dovrebbero esserci state diverse assenze contemporaneamente affinché ciò si notasse, giusto?

Markus H. ha scritto:

Per quanto riguarda le candele di accensione: Secondo me, dovrebbero essersi verificati diversi guasti contemporaneamente affinché questo si faccia notare, o no?

Ciao Markus,

Non credo:
Se un cilindro smette di funzionare, si perdono già il "25% della potenza totale".

Quando si verifica un "cilindro morto", la velocità di rotazione diminuisce ogni volta, e il sistema di controllo della stabilità del motore inietta più carburante in quel cilindro (inutilmente, dato che non avviene la combustione), nel tentativo di far funzionare il motore in modo regolare.

Secondo me, la situazione potrebbe diventare piuttosto seria.

Ciao Ulf,

*cerco, rifletto* ah, eccolo:

JanB ha scritto:
Con il mio furgone (TDI 75kW), durante l'ultimo inverno (con temperature di -10 o -12°C), ho avuto solo una volta difficoltà ad avviarlo, quando ho dovuto azionare l'avviatore 2 o 3 volte. La causa era che 4 delle 5 candele di preriscaldamento erano difettose.
La condizione necessaria per questa prontezza all'avvio è che il momento dell'iniezione (l'inizio dell'erogazione) sia regolato con estrema precisione.


Ecco perché ci sono arrivato.
Inoltre, quando solo una candela è difettosa, il cilindro che non riesce ad avviarsi viene spesso 'trascinato' dagli altri cilindri funzionanti.
Ma in linea di principio, ti darei ragione.
Soprattutto, Bertil aveva parlato in generale di un comportamento di avviamento poco fluido nel motore AXR.
Tuttavia, 15.000 km non sarebbero un chilometraggio particolarmente elevato, per quanto riguarda la durata.

Ciao a tutti,

Ciò che è notevole al momento è il fatto che, a causa della temperatura esterna (intorno ai 2-3°C), il dispositivo sembra preriscaldarsi solo per un brevissimo periodo. Almeno, questo è ciò che indica la spia.
L'idea era di aspettare qualche secondo in più dopo la fase di preriscaldamento, dato che, per via dei gas di scarico puliti, tende a durare un po' di più.

Ma niente da fare. Non è migliorato. Al momento dell'avviamento, ha prodotto di nuovo una grande nuvola di fumo bianco.
Ecco la traduzione:

'Ora la mia domanda: sembra che il preriscaldamento sia necessario solo a temperature inferiori a 5°C. Questo significa anche che, a temperature superiori a 5°C, il dispositivo non si attiva più dopo l'avviamento per migliorare la qualità dei gas di scarico?'

Saluti.

Eike.

PS: La notte prossima dovrebbe fare di nuovo molto freddo. Vedremo come si avvierà domani mattina .

eike ha scritto:

... Ciò che è notevole al momento è il fatto che, in questo momento (temperatura esterna di circa 2-3°C), si preriscalda solo per un periodo molto breve. ...

Quanto breve? Attualmente, il preriscaldamento dura circa 2-3 secondi. Al di sotto dei -5°C, può durare anche più a lungo.

Hai altri problemi con l'AXR (scarsa performance, alto consumo...)? Inizio a pensare che ci sia qualcosa di gravemente difettoso.

Quanto breve? Attualmente, il preriscaldamento dura circa 2-3 secondi. Al di sotto dei -5°C, può durare anche più a lungo.

Hai altri problemi con l'AXR (scarsa performance, alto consumo...)? Lentamente, penso che ci sia qualcosa di gravemente difettoso.

Ciao Bertil,
Quasi solo mia moglie guida l'auto, dato che io ho un'auto aziendale. La mia cara ha detto che questa mattina, con circa -2°C, il motore ha impiegato circa 5 secondi per avviarsi.
Successivamente, ha emesso di nuovo una grande nuvola bianca.
Normalmente, la sua guida è del tutto normale. Con i pneumatici invernali da 195, raggiunge immediatamente i 190 km/h secondo il tachimetro e poi, gradualmente, supera anche questa velocità. Anche il consumo di carburante è assolutamente accettabile. In media, su una distanza di oltre 2500 km, attualmente si attesta a 5,5 litri per 100 km, con una velocità media di circa 60 km/h (secondo il computer di bordo).

Nel fine settimana, proverò a collegare un cavo in parallelo alle lampadine per verificare se tutte le lampadine ricevono effettivamente una quantità di corrente sufficiente.
Forse c'è un problema con il contatto di una delle candele.

Vediamo cosa riesco a scoprire...

Saluti.

Eike.

Ciao a tutti gli appassionati di auto.

A causa della mancanza di tempo, non sono riuscito a misurare direttamente le candele di preriscaldamento, ma solo sulla scatola dell'accendino. La tensione scende bruscamente poco dopo l'accensione dell'accensione, con un click di un relè, e poi risale dopo altri 5-7 secondi, con un altro click di un relè. Ovviamente, si tratta della fase di preriscaldamento. La tensione a vuoto (relativa) della batteria era di 12,2 volt, e durante il preriscaldamento è scesa a 11,8 volt, per poi riprendersi rapidamente a 12,1 volt. Questo, ovviamente, non dice nulla se tutte le candele ricevono corrente. Ma il problema non può essere il sensore di temperatura.

Accendendo il motore, anche una pompa si avvia per un breve periodo (forse la pompa del carburante). I rumori sono simili a quelli di un motore a benzina quando si accende l'accensione. Si può anche sentire chiaramente che, inizialmente, dell'aria passa attraverso la pompa.
Quando spengo nuovamente l'accensione, si sente brevemente di nuovo un gorgoglio, come se il carburante ritornasse indietro (insieme alle bolle d'aria). Purtroppo, nei motori PD-TDI non ci sono più tubi trasparenti per poter vedere cosa succede.
Dopo l'avviamento (che avviene senza problemi), il motore funziona in modo irregolare per alcuni secondi (circa 5) e produce fumo bianco. Non sembra di funzionare solo con 3 cilindri; piuttosto, dà l'impressione che uno o più cilindri smettano di funzionare in modo intermittente.

Tutto questo ha senso? Potrebbe essere che, all'avviamento, il motore spinga prima l'aria attraverso gli iniettori, spostando così il momento dell'iniezione al punto da impedire l'accensione e la conseguente emissione di fumo bianco?

Ho fatto funzionare il motore solo per meno di 10 secondi. Poi ho ripetuto l'intera procedura. Questa volta, anche la pompa è ripartita brevemente, ma senza i rumori dell'aria. E si è avviato di nuovo bene, questa volta però senza interruzioni.
Se la mia ipotesi è corretta, dovrebbe verificarsi un'annotazione nella memoria degli errori? Oppure, viene registrato qualcosa solo dopo un certo 'periodo di attesa' dopo l'avviamento? Questo spiegherebbe perché la memoria degli errori è vuota.

Cosa ne pensate?

Saluti.

Eike.

Ciao Eike,

L'AXR (e altri motori PD TDI) ha una pompa di pre-iniezione nel serbatoio e il rumore che si sente è normale. Molto più importante è la pompa tandem situata all'estremità della testata. Se la pompa tandem non fornisce una pressione sufficiente agli iniettori common rail, si avranno problemi con la combustione. Fai controllare questo componente.

Ciao, meccanici specializzati in motori diesel.
Se la pompa tandem non fornisce una pressione sufficiente, anche il motore non avrebbe potenza. Inoltre, se ci fosse aria nel sistema di alimentazione, non dovrebbe emettere fumo bianco-bluastro?
Controllando le candele, osservare anche il loro colore di incandescenza. Se la candela si illumina solo sul gambo, significa che c'è ancora assorbimento di corrente, ma la candela è già difettosa.

Hanomag2001.

Conducente di una VW Bora, matricola AJM.