VCDS e apparecchiature diagnostiche OBD nel negozio di diagnosi di bordo
Tecnica diesel, tecnica motori, diagnosi auto, riparazione e manutenzione.

Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO)

 
Vai a pagina: 1, 2  Avanti
Nuovo argomento 🔒 Bloccato 🔗 🖨 Dieselschrauber - Indice » Trasmissione, Telaio, Carrozzeria e Interni
Autore Messaggio
Georg_G
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 332
Karma: +6 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Freiburg im Breisgau
2012 Volkswagen Golf
Supporto CAN

Messaggio21-04-2012, 13:18    Oggetto: Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO) Cita

Ciao,

Vorrei sentire le esperienze di veri appassionati di meccanica, e non solo di persone che, attraverso forum online, cercano di sostituire la loro conoscenza limitata con esperienze reali, come è successo a me.

Auto: Ibiza 6K1, motore 1.9 TDI, codice motore ASV.
La cuffia dell'albero di trasmissione (cinghia dell'albero di trasmissione) del lato sinistro perde grasso, come si può vedere dalle immagini.
La cuffia è nuova (montata 8 mesi fa e con 4000 km percorsi, da un'officina indipendente) e non presenta crepe. Sembra che il grasso venga spinto fuori dalla superficie di contatto tra l'alloggiamento del cuscinetto e la cuffia dell'albero. La fascetta (una striscia di metallo) in questa posizione è però ben salda, come ho potuto verificare semplicemente muovendola e premendola con il pollice.

Domanda: Cosa sta succedendo qui?
a) Troppo grasso nella guarnizione.
b) La fascetta o il manicotto devono essere sostituiti.
c) Ho trascurato qualcosa.


Cordiali saluti, Georg.



4.jpg
 Descrizione:
 Achsmanschette Ibiza 6K1 1.9 TDI, ASV
 Dimensione file:  79.58 KB
 Visualizzato:  27483 volte

4.jpg


3.jpg
 Descrizione:
 Achsmanschette Ibiza 6K1 1.9 TDI, ASV
 Dimensione file:  100.02 KB
 Visualizzato:  27910 volte

3.jpg


2.jpg
 Descrizione:
 Achsmanschette Ibiza 6K1 1.9 TDI, ASV
 Dimensione file:  114.15 KB
 Visualizzato:  30749 volte

2.jpg


1.jpg
 Descrizione:
 Achsmanschette Ibiza 6K1 1.9 TDI, ASV
 Dimensione file:  92.97 KB
 Visualizzato:  32048 volte

1.jpg

Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel


Ultima modifica il 02-05-2012, 9:53, modificato 1 volta in totale.
Torna su Profilo MP Garage
klahaui
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-klahaui

Iscritto il: 13/08/2009
Messaggi: 1102
Karma: +125 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Vogtland, Land der Berge
2019 Volkswagen Golf
Supporto Premium

Messaggio21-04-2012, 13:24    Oggetto: Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO) Cita

È sicura e ben fissata?
Hai mai fatto girare l'oggetto e guardato tutto intorno?
Kaum macht man es richtig, funktioniert es!
Torna su Profilo MP Garage
Georg_G
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 332
Karma: +6 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Freiburg im Breisgau
2012 Volkswagen Golf
Supporto CAN

Messaggio21-04-2012, 13:38    Oggetto: Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO) Cita

Pensi che la cuffia dovrebbe essere fissata più a sinistra, come mostrato nel disegno seguente?

Posso semplicemente confrontarlo con l'altro lato.



1.jpg
 Descrizione:
 Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO)
 Dimensione file:  82.99 KB
 Visualizzato:  29906 volte

1.jpg

Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel
Torna su Profilo MP Garage
Herbert
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 22/06/2005
Messaggi: 4586
Karma: +1318 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto Premium

Messaggio21-04-2012, 14:12    Oggetto: Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO) Cita

Ciao,
alla domanda precedente: no;
le domande iniziali:
a) può essere;
b) sì;
c) possibile (la guarnizione non è posizionata correttamente, presenza di crepe, corrosione sotto la guarnizione, guarnizione errata).
Con una piccola quantità di grasso, pulirei e continuerei a monitorare. In questo caso, però, ne è uscita fuori una quantità significativa di grasso. Se questa parte manca nel giunto cardanico, si verifica un problema.
hg
Herbert.
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm)
Torna su Profilo MP
Autoservice
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-Autoservice

Iscritto il: 14/04/2012
Messaggi: 2130
Karma: +99 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Nähe Düsseldorf

Supporto CAN

Messaggio21-04-2012, 14:14    Oggetto: Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO) Cita

Posizione come montata --> OK.

- La fascetta potrebbe non essere serrata abbastanza (sembra), oppure potrebbero esserci corpi estranei interposti.
Polso rotto.

A seconda dell'età, le sostituirei. Comunque, per riempirla, bisogna aprirla.
LG, Onkel BM

*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*

**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**
Torna su Profilo MP
Georg_G
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 332
Karma: +6 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Freiburg im Breisgau
2012 Volkswagen Golf
Supporto CAN

Messaggio21-04-2012, 15:58    Oggetto: Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO) Cita

Grazie per le risposte.

Riprovo a sostituire la guarnizione e spero di riuscire a sigillarla semplicemente crimpandola con una pinza.

Cordiali saluti,
Georg.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel
Torna su Profilo MP Garage
Autoservice
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-Autoservice

Iscritto il: 14/04/2012
Messaggi: 2130
Karma: +99 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Nähe Düsseldorf

Supporto CAN

Messaggio21-04-2012, 16:38    Oggetto: Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO) Cita

Citazione:
...e spero di riuscire a sigillarle semplicemente schiacciandole con una pinza.


Non è possibile. Bisogna metterci molta energia.

Normalmente, hai bisogno di questo: http://www.stahlgruber.de/Kataloge/werkzeug/index.php?sb=15013

In caso di necessità, si può utilizzare una pinza a becchi piatti: si inserisce l'albero di trasmissione nella morsa e si stringe la pinza fino a quando la fascetta non è ben salda.

Non sovraccaricare!

Con la morsa "Heuer Front", si percepisce chiaramente il momento in cui si stringe.

Indicazione approssimativa ---> Supporto dell'albero di trasmissione destro.
LG, Onkel BM

*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*

**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**
Torna su Profilo MP
Hutfahrer
Schrauber
Schrauber
Avatar-Hutfahrer

Iscritto il: 22/10/2005
Messaggi: 7786
Karma: +1076 / -0   Grazie, mi piace!
Località: BAR

Supporto Premium

Messaggio21-04-2012, 18:43    Oggetto: Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO) Cita

Un'altra ipotesi: la superficie della guarnizione sull'articolazione non era precedentemente resistente alla ruggine, oppure non è stata pulita adeguatamente prima del rimontaggio della guarnizione. A sostegno di questa ipotesi, si nota una corrosione parziale nelle vicinanze (vedi le ultime tre immagini) con piccole aree di distacco. Inoltre, nessuno sa se la quantità di grasso utilizzata fosse corretta. Presumo che anche in un'officina indipendente si sappia quale sia la quantità approssimativa necessaria. Più probabilmente, si tratta di appassionati di meccanica che riempiono completamente le guarnizioni fino al limite e si stupiscono quando il grasso, durante la sterzata, addirittura le rompe. Si può capire se ne è rimasto abbastanza tastando delicatamente la parte esterna del dispositivo.

Se pensi che ci sia ancora abbastanza liquido, pulisci accuratamente tutto e prova a stringere nuovamente la fascetta. Prima, controlla attentamente con una buona torcia per verificare se ci sono eventuali danni (fessure, ecc.). Altrimenti, rimuovi la fascetta e spingi leggermente indietro il manicotto. Pulisci la superficie di contatto dell'articolazione e del manicotto. Rimuovi eventuali corrosioni sull'articolazione e pulisci anche la superficie di appoggio del manicotto, quindi riposizionalo correttamente. Con una fascetta a incastro, tutto potrebbe essere risolto senza dover smontare nuovamente l'articolazione.
Automobile Zeitzeugen: |SUZUKI Swift Sport (2008)| |Smart 450 (2002)| |Kymco Heroism 125 (1997)|


Ultima modifica il 21-04-2012, 18:49, modificato 2 volte in totale.
Torna su Profilo MP
Autoservice
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-Autoservice

Iscritto il: 14/04/2012
Messaggi: 2130
Karma: +99 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Nähe Düsseldorf

Supporto CAN

Messaggio21-04-2012, 19:16    Oggetto: Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO) Cita

Citazione:
Si può capire se ce n'è ancora abbastanza
toccando delicatamente la cuffia.

Sono realizzati in Hytrel, un materiale che non può essere massaggiato o toccato. A causa della loro elevata resistenza, le fascette sono realizzate in acciaio inossidabile e, di conseguenza, difficili da serrare senza l'utilizzo di strumenti specifici.

La ruggine si forma solitamente solo nelle zone esterne.
LG, Onkel BM

*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*

**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**
Torna su Profilo MP
Herbert
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 22/06/2005
Messaggi: 4586
Karma: +1318 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto Premium

Messaggio21-04-2012, 20:23    Oggetto: Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO) Cita

Di solito, il grasso si accumula nell'articolazione e vi rimane per la maggior parte. La cuffia serve a sigillare, ma non è un serbatoio per la lubrificazione dell'articolazione.
Quello che una volta si è incastrato nella manica, tende a rimanere lì a causa delle forze di rotazione.
Non ha quindi senso controllare il contenuto dell'articolazione attraverso la cuffia.
hg
Herbert.
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm)
Torna su Profilo MP
Hutfahrer
Schrauber
Schrauber
Avatar-Hutfahrer

Iscritto il: 22/10/2005
Messaggi: 7786
Karma: +1076 / -0   Grazie, mi piace!
Località: BAR

Supporto Premium

Messaggio21-04-2012, 23:13    Oggetto: Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO) Cita

Sembra che mi sia fermato al livello di "anno Zopp". Sia la 206 che la Saxo hanno guarnizioni in gomma piuttosto morbide, che si possono comprimere con le mani. Ho potuto constatare nel pomeriggio, sulla 206, che al loro interno c'è del grasso. L'avevo imparato anche io che si doveva spalmare completamente il grasso sull'articolazione e poi aggiungerne un po' anche nella cuffia, ma senza riempirla fino al limite.
Automobile Zeitzeugen: |SUZUKI Swift Sport (2008)| |Smart 450 (2002)| |Kymco Heroism 125 (1997)|
Torna su Profilo MP
Herbert
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 22/06/2005
Messaggi: 4586
Karma: +1318 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto Premium

Messaggio21-04-2012, 23:44    Oggetto: Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO) Cita

È vero, non tutta la quantità prescritta finisce direttamente nell'articolazione. L'ho sperimentato anch'io più volte. Quello che rimane nella cuffia glenoideo, invece, rimane come una sorta di residuo. Nel movimento, invece di tornare indietro nell'articolazione, la rotazione spinge il corpo verso l'esterno, facendolo entrare nelle pieghe.
ciao
Herbert.
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm)
Torna su Profilo MP
Steffen W
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 05/07/2008
Messaggi: 1276
Karma: +104 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Altenburg

Supporto Premium

Messaggio22-04-2012, 14:28    Oggetto: Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO) Cita

Ecco, ho proprio un caso simile qui davanti.
Le fascette sono state chiaramente serrate con una pinza. Immagine 1. Non sembra proprio un lavoro ben fatto, perché non si riesce a tendere correttamente la cinghia, dato che il punto schiacciato si trasforma in una "O". Inoltre, questa "O" sporge troppo, tanto che la guarnizione relativamente nuova presenta già delle impronte visibili sulla parte della fascia. È semplicemente un disastro.
Non si può fare a meno di acquistare una pinza di buona qualità. Con una pinza a becco, non si otterrà il risultato desiderato.
Vorrei consigliarti una pinza come quella mostrata nella figura 2. Sicuramente vorrai utilizzare sempre le fascette che sono incluse nei kit di guarnizioni. Esistono queste fascette con profilo sull'aletta (figura 3) e senza (figura 4). Con questa pinza, puoi anche stringere le fascette senza profilo perché ha un supporto inferiore e non si può formare un "O". Il risultato lo vedi nella figura 5. Questa pinza è disponibile con e senza attacco per utensili da mezzo pollice. Tuttavia, dovrebbe averlo, perché in questo modo puoi anche sostituire le guarnizioni che richiedono una coppia di serraggio durante la compressione della fascetta.



100_9672.jpg
 Descrizione:
 Spannring der Achsmanschette mit Kneifzange befestigt
 Dimensione file:  30.28 KB
 Visualizzato:  31120 volte

100_9672.jpg


100_9660.jpg
 Descrizione:
 Vernünftige Zange für Spannringe
 Dimensione file:  50.04 KB
 Visualizzato:  19111 volte

100_9660.jpg


100_9659.jpg
 Descrizione:
 Spannring
 Dimensione file:  18.32 KB
 Visualizzato:  18656 volte

100_9659.jpg


100_9658.jpg
 Descrizione:
 Spannring
 Dimensione file:  32.09 KB
 Visualizzato:  18744 volte

100_9658.jpg


100_9676.jpg
 Descrizione:
 Korrekt montierter Spannring
 Dimensione file:  35.23 KB
 Visualizzato:  18772 volte

100_9676.jpg

Passat Variant BGW 2005
2024 Dacia Duster blue dci 115


Ultima modifica il 22-04-2012, 15:44, modificato 2 volte in totale.
Torna su Profilo MP
Steffen W
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 05/07/2008
Messaggi: 1276
Karma: +104 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Altenburg

Supporto Premium

Messaggio22-04-2012, 14:31    Oggetto: Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO) Cita

Ecco un'altra immagine ravvicinata della testa della pinza con il morsetto di fissaggio.



100_9663.jpg
 Descrizione:
 Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO)
 Dimensione file:  38.45 KB
 Visualizzato:  18696 volte

100_9663.jpg

Passat Variant BGW 2005
2024 Dacia Duster blue dci 115


Ultima modifica il 22-04-2012, 14:32, modificato 1 volta in totale.
Torna su Profilo MP
Stummel
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio22-04-2012, 15:47    Oggetto: Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO) Cita

Ciao.


A parte la pinza..., una volta ho avuto un problema con una S2 in cui i paraoli si rompevano continuamente, oppure, dopo un viaggio in autostrada, il grasso finiva dappertutto tranne che nell'articolazione. Questo era dovuto all'aria intrappolata nella 'camera d'aria'. Quando si scaldava, l'aria spingeva il grasso fuori o, in alcuni casi, faceva saltare via l'intero paraolio dall'articolazione.

La soluzione è stata quella di 'appiattire' la guarnizione e poi pressarla. Da un lato, questa soluzione ha già retto per 10.000 km, mentre dall'altro lato abbiamo dovuto installare un pezzo di tubo freno schiacciato all'interno dell'albero (incluso...). Sigillanti, ecc...) sembra che funzionino altrettanto bene...
Torna su
Georg_G
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 332
Karma: +6 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Freiburg im Breisgau
2012 Volkswagen Golf
Supporto CAN

Messaggio22-04-2012, 20:03    Oggetto: Focina di trasmissione perde grasso, ma appare integra (RISOLTO) Cita

Steffen W ha scritto:

Vorrei consigliarti una pinza come quella mostrata nella figura 2
.

Ciao Steffen,

Grazie per la tua descrizione dettagliata e le foto.

Nel frattempo, in attesa dell'arrivo della guarnizione ordinata, l'ho serrata utilizzando una pinza a becchi e una morsa. Funziona più o meno, anche se, come da te descritto, si forma una "O".

Ho visto che c'è una pinza con attacco da 1/2" disponibile all'asta per meno di 20 euro. Pensi che il rapporto di leva di questa pinza sia lo stesso di quella collegata sopra dall'utente "Autoservice"? Quella pinza sembra corrispondere allo strumento speciale VAG 1682 e, nel mio caso, dovrebbe essere serrata con 25 Nm. È possibile trasferire questo valore direttamente alla pinza che mi hai mostrato?


Saluti, Georg.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel
Torna su Profilo MP Garage
Nuovo argomento 🔒 Bloccato 🔗 🖨 Dieselschrauber - Indice » Trasmissione, Telaio, Carrozzeria e Interni
Vai a pagina: 1, 2  Avanti
Articoli e argomenti simili
Argomento Forum
Nessun nuovo messaggio Doku Passat 3B2 Achsmanschette undicht Errori e Documentazione (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Nessun nuovo messaggio Doku A4 8D bis MJ 2000, Mitteldisplay verliert an Kontrast Errori e Documentazione (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Nessun nuovo messaggio Golf 3 tira verso sinistra (RISOLTO) Consigli Generali
Nessun nuovo messaggio Come appare una cinghia dentata sana? Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio Welches Fett für Hinterachslager? Trasmissione, Telaio, Carrozzeria e Interni
Nessun nuovo messaggio Welches Fett für Glasschiebedach Trasmissione, Telaio, Carrozzeria e Interni
Nessun nuovo messaggio Guarnizione di asse Trasmissione, Telaio, Carrozzeria e Interni
Vai a:  
Non puoi scrivere nuovi argomenti in questo forum.