VCDS e apparecchiature diagnostiche OBD nel negozio di diagnosi di bordo
Tecnica diesel, tecnica motori, diagnosi auto, riparazione e manutenzione.

Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo

 
Nuovo argomento Rispondi 🔗 🖨 Dieselschrauber - Indice » Impianti Elettrici, Elettronica del Veicolo, Multimedia
Autore Messaggio
Georg_G
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 332
Karma: +6 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Freiburg im Breisgau
2012 Volkswagen Golf
Supporto

Messaggio12-11-2012, 10:43    Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo Cita

Buongiorno,

Questa mattina, nella mia Superb di cui ho parlato in precedenza, la tensione della batteria era scesa a 8 volt.
L'auto è rimasta ferma in garage da ieri sera per 12 ore, prima di allora l'avevo guidata per 40 km sotto una forte pioggia.

Durante il controllo della tensione, ho notato che l'alternatore, in particolare il rotore con la puleggia integrata, era molto più caldo del blocco motore. Si può quindi ipotizzare che il sistema di illuminazione interno scarichi autonomamente la batteria.

Potrebbe essere? Come si può immaginare un cortocircuito nell'alternatore?

Ancora alcune informazioni utili per la risoluzione dei problemi:

Ho sostituito il regolatore LiMa circa un anno fa.
- Per garantire una migliore illuminazione, viene collegato direttamente un cavo dall'alternatore (lima) all'abbagliante, tramite un relè e con protezione adatta. Escludo che questa operazione possa essere la causa del problema; la luce era sicuramente spenta.


Grazie per l'aiuto nella ricerca del bug.


Saluti, Georg.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP Garage
Hutfahrer
Schrauber
Schrauber
Avatar-Hutfahrer

Iscritto il: 22/10/2005
Messaggi: 7786
Karma: +1076 / -0   Grazie, mi piace!
Località: BAR

Supporto Premium

Messaggio12-11-2012, 11:08    Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo Cita

Una delle tre diodi di potenza nell'alternatore si è guastata ("rettificatore trifase" che trasforma la corrente alternata dell'alternatore in corrente continua per la rete di bordo). L'alternatore deve essere sostituito come unità completa, a meno che la piastra dei diodi non possa essere sostituita separatamente. A causa della scarica profonda, anche la batteria è stata danneggiata. Non è chiaro se e per quanto tempo si riprenderà, dopo un controllo e una correzione dei livelli di acido, nonché una ricarica delicata. Se l'affidabilità del veicolo deve essere garantita al 100%, consiglierei di sostituire anche la batteria (o di farla sostituire).
Automobile Zeitzeugen: |SUZUKI Swift Sport (2008)| |Smart 450 (2002)| |Kymco Heroism 125 (1997)|


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP
DieselBär30x
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-DieselBär30x

Iscritto il: 17/01/2008
Messaggi: 3563
Karma: +101 / -0   Grazie, mi piace!
Località: München & Passau

Supporto Premium

Messaggio12-11-2012, 11:20    Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo Cita

Ciao a tutti!

Come ha scritto il precedente oratore, così sarà.
Tuttavia, dato che ci sono ancora altri lavori da fare sull'unità B+, ad esempio... Il relè è andato in corto circuito, causando lo scaricamento della batteria.

Non resta quindi che ricaricare completamente la batteria, dopodiché, una volta avviato il motore, misurare se l'alternatore carica effettivamente e contribuisce in modo sufficiente alla rete di bordo, e infine, tramite una misurazione della corrente di riposo a motore spento, individuare e quantificare il componente che assorbe energia in modo anomalo.

In allegato, lo schema elettrico dell'alternatore per una migliore comprensione.

Cordiali saluti da Monaco!



LiMaSchaltplan.jpg
 Descrizione:
 Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo
 Dimensione file:  39.83 KB
 Visualizzato:  11082 volte

LiMaSchaltplan.jpg

1. S.verlängerung: Audi A4 Avant quattro, 1,9 TDi MKB: AFN, BJ98, Vollausstattung, +VP1L
2. Moped BMW K1200RS, 130 PS, BJ98, Vollausst.
3. T5 1,9 TDI PD (AXC), BJ04 - nur Ärger!


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP
ulf
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/04/2002
Messaggi: 11058
Karma: +18 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Saarland
2023 MG ZS
Supporto Premium

Messaggio12-11-2012, 11:34    Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo Cita

Hutfahrer ha scritto:
Una delle tre diodi di potenza nell'alternatore si è guastata...
Beh, gli alternatori standard hanno 6 di questi diodi... a meno che tu non ti riferissi ai diodi di potenza del lato positivo icon_wink.gif
Gruß Ulf
_________

MG4 Electric


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP Garage
Hutfahrer
Schrauber
Schrauber
Avatar-Hutfahrer

Iscritto il: 22/10/2005
Messaggi: 7786
Karma: +1076 / -0   Grazie, mi piace!
Località: BAR

Supporto Premium

Messaggio12-11-2012, 11:42    Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo Cita

Sì, più o meno così. icon_wink.gif
Automobile Zeitzeugen: |SUZUKI Swift Sport (2008)| |Smart 450 (2002)| |Kymco Heroism 125 (1997)|


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP
Georg_G
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 332
Karma: +6 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Freiburg im Breisgau
2012 Volkswagen Golf
Supporto

Messaggio12-11-2012, 11:45    Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo Cita

Grazie per il tuo contributo.

Proprio ora sto caricando la batteria; questa sera, dopo il lavoro, verificherò più attentamente il flusso di corrente verso il generatore.

Saluti, Georg.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP Garage
chli1976
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 29/11/2003
Messaggi: 872
Karma: +185 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto Premium

Messaggio12-11-2012, 13:26    Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo Cita

In questo caso, una valvola raddrizzatrice ha un guasto, sostituendo la piastra della valvola si ripristina il funzionamento.
VCDS


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP
Georg_G
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 332
Karma: +6 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Freiburg im Breisgau
2012 Volkswagen Golf
Supporto

Messaggio12-11-2012, 14:14    Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo Cita

È un alternatore Valeo? Si possono acquistare le piastre di diodi separatamente?

È possibile smontare questo componente? Se sì, si possono sostituire i diodi singolarmente?


Saluti, Georg.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP Garage
chli1976
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 29/11/2003
Messaggi: 872
Karma: +185 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto Premium

Messaggio12-11-2012, 15:54    Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo Cita

Ci sono delle schede dove si possono sostituire i singoli componenti, ma in questo caso devi sostituire l'intera scheda. In alternativa, si può riparare solo la parte danneggiata, ma è necessario assicurarsi che il sistema di raffreddamento funzioni correttamente; altrimenti, è meglio sostituire l'intera piastra.

Non ho mai avuto un'auto che non avesse ricambi disponibili. Ovviamente, non si trovano nei concessionari ufficiali, ma esistono aziende specializzate che li forniscono. In Austria, ho un indirizzo.
VCDS


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP
Georg_G
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 332
Karma: +6 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Freiburg im Breisgau
2012 Volkswagen Golf
Supporto

Messaggio12-11-2012, 16:01    Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo Cita

Grazie per il tuo parere. La dicitura "diodo esterno" suona come una riparazione di fabbricazione russa icon_smile.gif.

Probabilmente i costi per l'approvvigionamento dei pezzi di ricambio e il tempo necessario saranno troppo elevati.
Penso che prenderò semplicemente una nuova lampada Valeo (a partire da 170 euro con sostituzione) oppure una di marca meno costosa. Inserisco un sistema Bosch completamente revisionato (a partire da 200 euro).

Un nuovo prodotto Bosch costa più di quanto mi aspettassi. Se Valeo dovesse durare ancora 175.000 km, sarebbe un buon risultato.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP Garage
Georg_G
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 332
Karma: +6 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Freiburg im Breisgau
2012 Volkswagen Golf
Supporto

Messaggio12-11-2012, 19:41    Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo Cita

Misurazione effettuata:

Alimentazione dei terminali della batteria tramite alimentatore esterno a 12 V, 5 A.

Segnali di controllo dell'alternatore disconnessi (DMF), misurata la corrente tra il connettore di uscita dell'alternatore (B+?) e il cavo corrispondente: circa 5 A.

Pertanto, è probabile che il cortocircuito si trovi nel circuito di accensione e che l'ipotesi di un diodo conduttivo in entrambe le direzioni sia corretta.

Sono le 18:40, ora sto smontando l'alternatore.


Saluti, Georg.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP Garage
Georg_G
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 332
Karma: +6 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Freiburg im Breisgau
2012 Volkswagen Golf
Supporto

Messaggio12-11-2012, 22:58    Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo Cita

LiMa espansa.

Quando misuro con il multimetro digitale, in modalità test diodo, tra la massa del telaio e il positivo (B+), ottengo un risultato di continuità in entrambe le direzioni (scambiando i cavi positivo e negativo).

Fortunatamente, il mio vicino aveva ancora una centralina di accensione identica che gli era rimasta da una vecchia Passat. Sembra che ne abbia percorsi pochi chilometri, a quanto pare. Domani controllerò lo stato di usura del carbone.

Questa (presumibilmente) funzionante bobina di accensione permette il passaggio di corrente in una sola direzione, tra la massa dell'involucro e il terminale positivo (+).

Il comportamento di entrambi i LiMas può essere facilmente razionalizzato, ovviamente, con lo schema elettrico del motore diesel. Grazie per questo!

Domani le monterò.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP Garage
Georg_G
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 332
Karma: +6 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Freiburg im Breisgau
2012 Volkswagen Golf
Supporto

Messaggio13-11-2012, 20:47    Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo Cita

Il sistema LiMa del vicino è ora installato, il cortocircuito è stato eliminato e la tensione di carica è regolata con precisione a 14,5 V. Ed ecco, la regolazione è davvero delicata, cosa che si nota chiaramente quando si attivano dispositivi che richiedono molta energia (luci, riscaldatore posteriore).

Ancora un grazie a tutti coloro che hanno segnalato così rapidamente le diodi difettose.

In questo contesto, è interessante anche quanto segue:

In questo thread, mi sono lamentato della tensione di bordo e, alla fine, ho sostituito il regolatore.
Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni o file locali. Pertanto, non posso tradurre il testo contenuto nel link fornito.
A posteriori, devo constatare che la tensione di carica dell'alternatore vecchio era ancora troppo bassa, anche con il nuovo regolatore. Sembra che il regolatore abbia cercato di ottenere il massimo dall'alternatore già danneggiato, ma non è riuscito a superare i 14,3 V. Quando si collegavano dispositivi che assorbivano molta energia, si notava che la tensione non veniva regolata, ma diminuiva leggermente.

Conclusione: Se il regolatore di tensione del sistema di illuminazione non riesce a mantenere la tensione a 14,5 V, è opportuno considerare la sua sostituzione. Un difetto parziale può essere causato, come abbiamo visto, anche da una diodo che conduce corrente in entrambe le direzioni.

Questa diodo, nel peggiore dei casi, potrebbe causare un incendio. A mio parere, l'alternatore non è fissato correttamente alla batteria! Sono scampato a un pericolo per un pelo.


Saluti, Georg.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP Garage
ulf
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/04/2002
Messaggi: 11058
Karma: +18 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Saarland
2023 MG ZS
Supporto Premium

Messaggio14-11-2012, 8:59    Oggetto: Batteria scarica durante la notte, alternatore caldo Cita

Georg_G ha scritto:
Il LiMa del vicino è ora installato, il cortocircuito è stato eliminato e la tensione di carica è regolata precisamente a 14,5 V. Ed ecco, la regolazione è davvero delicata, cosa che si nota chiaramente quando si attivano dispositivi che richiedono molta energia (luci, riscaldatore posteriore).
. . .
Sono scampato ancora una volta a una situazione pericolosa.
. . . sperando che la batteria non abbia subito danni da scarica profonda e che non si guasti a breve.icon_rolleyes.gif
Gruß Ulf
_________

MG4 Electric


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP Garage
Nuovo argomento Rispondi 🔗 🖨 Dieselschrauber - Indice » Impianti Elettrici, Elettronica del Veicolo, Multimedia
Articoli e argomenti simili
Argomento Forum
Nessun nuovo messaggio Doku A2 8Z0 MJ 2002, Batterie entladen Errori e Documentazione (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Nessun nuovo messaggio Vibrazioni al motore 2.0 TDI BRT dello Sharan quando il m... Errori e Documentazione (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Nessun nuovo messaggio Batterie (Akkumulator): Tipps zu Check und Wartung Articoli Tecnici
Nessun nuovo messaggio Audi Q7 Batterie sporadisch entladen Impianti Elettrici, Elettronica del Veicolo, Multimedia
Nessun nuovo messaggio Una notte con VCDS collegato -> batteria a 9V Impianti Elettrici, Elettronica del Veicolo, Multimedia
Nessun nuovo messaggio Ueberzieher ueber AFN Oelwanne Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio È possibile caricare la seconda batteria tramite Zig.Anz... Trasmissione, Telaio, Carrozzeria e Interni
Vai a:  
Non puoi scrivere nuovi argomenti in questo forum.