Batteria: ricerca energia e durata

Ciao a tutti,

Ho un problema di natura energetica con la mia Passat del 2009.

Nel dicembre del 2011, ho sostituito la batteria originale con una batteria Moll M3 K2 da 71 Ah e ne sono stato soddisfatto, anche se avrei preferito una batteria da 75 Ah.
Nel 10/2012 è successo che un'altra batteria si sia scaricata e l'ho sostituita: ho messo una nuova batteria Moll M3 K2 da 75Ah come batteria di avviamento nella mia auto, la vecchia batteria da 71Ah l'ho messa nel bagagliaio (per il riscaldamento ausiliario) e la vecchia batteria del riscaldamento ausiliario (la batteria originale dell'avviamento della Passat) l'ho messa nell'altra macchina.

Tutti sono contenti, ma ora, circa 3 mesi dopo, la luce allo xeno sul lato destro si è nuovamente spenta all'avvio. Si legge spesso di problemi simili, legati ad esempio a guasti alla centralina, ecc.
Qualche giorno fa, durante una scansione automatica delle stazioni radio (massimo 10 minuti!), l'autoradio ha subito segnalato: "Tensione troppo bassa – sto per spegnermi".

Messgerät sagte mir 12,34V. Wunderte mich extrem, der Wert ist für mich viel zu niedrig. Der Wagen fährt eigentlich jeden Tag - und dann auch keine Kurzstrecke, sondern mind. 30 Minuten. Also Ruhestrom gemessen: 17 - 23mA. AuNessun problema.

Ho attaccato il caricabatterie alla batteria durante la notte e l'ho staccato poco fa (circa 24 ore dopo): il caricabatterie continua a caricare con 3A (che è la corrente di carica normale)?!
Il misuratore indica 12,6 V senza il caricabatterie collegato.

Così, ho aperto il vano, inserito la batteria e tirato fuori il telefono, solo per scoprire che aveva solo 12,2V di carica.
All'avvio, l'aspetto è il seguente: video 1 qui.

Dopo circa 30 minuti di guida, è stato parcheggiato nuovamente: il video 2 è qui.


Ecco la domanda fondamentale: è colpa della batteria, o no?
La batteria riesce ad avviare l'auto senza problemi, quindi il motore non fa rumori strani o sembra forzato durante l'avviamento. Quello che non conosco è che la tensione scenda così drasticamente subito dopo aver spento il motore.


Come detto, questo oggetto ha solo 3 mesi di età e ha percorso circa 8000 km.

Ho anche allegato un registro del carico del generatore (è diventato un po' lungo, scusate!).


Non riesco a liberarmi di questa sensazione che qualcosa non vada con questo dispositivo. Potrebbero esserci altre cause per cui la batteria potrebbe essere danneggiata? Potrebbe esserci qualche problema nel sistema di controllo del generatore? Mi sarei aspettato che il dispositivo raggiungesse quasi il 100% prima di iniziare a caricare la batteria...

Dovrei smontare questo dispositivo? Una volta ho avuto una batteria che, durante la carica, ha sviluppato un cortocircuito: aveva ancora circa 10 volt e assorbiva corrente come se fosse un mostro...



Grazie mille per il vostro aiuto.

Marco.

Citazione:

Non conosco il fenomeno per cui, dopo aver spento l'apparecchio, la tensione diminuisce così drasticamente immediatamente.

Per me, è stato anche questo il punto di partenza.

Avrei fatto una smorfia se avessi visto 14,3 invece di 14,4 volt durante il funzionamento.

Come esattamente avvenne lo "spegnimento"?
Chiave completamente estratta?

Hai praticamente installato nel tuo Passat tutto ciò che può essere alimentato elettricamente. Dopo aver spento il motore, l'accensione... ah no, in realtà è già spenta. Ma alcune centraline continuano a funzionare per un po'.

In generale, anche il mio si comporta in modo simile. La prima batteria ha durato 4-5 anni, ma avrei dovuto sostituirla subito dopo l'ultimo inverno perché era giunta al termine della sua vita utile. Il problema era che, in realtà, funzionava senza problemi, solo che quando faceva estremamente freddo, non andava più. A 0 gradi, tornava a funzionare perfettamente.

La tua corrente di riposo sembra bassa: sei sicuro di aver rilevato anche i picchi di corrente?
Le mie auto (soprattutto la serie 3C e un po' anche la Golf 5) presentano delle sovratensioni di corrente a intervalli di 1-2 secondi, durante le quali assorbono una quantità di energia significativamente superiore al livello base.

E ora la mia teoria più stramba:
Ci sono molti proprietari di auto Volkswagen che vivono nelle vicinanze?
Ho avuto diverse volte l'esperienza che, quando visitavo determinati amici, la mia auto (una Passat) faceva fatica ad avviarsi al momento di salutarci.

Per misurare la corrente di riposo, volevo vedere come reagisce il Passat quando si interagisce con esso utilizzando un altro sistema di accesso senza chiave (FFB) Volkswagen: ovviamente, l'auto non si apre immediatamente, ma deve prima elaborare se dovrebbe aprirsi o meno. Se in questo processo entra in gioco la centralina e 20 persone utilizzano contemporaneamente i loro sistemi FFB, potrebbe verificarsi un consumo energetico significativamente più elevato per il tuo Passat, che altrimenti sembra essere inattivo.

m;

Ciao Martin,

Per essere chiari: ho semplicemente spento il motore, non ho tolto la chiave. Quindi, la radio e altri dispositivi continuano a funzionare.
Certo che continua a fornire una buona corrente, ma dopo un forte carico, mi aspetterei che la tensione si ripristini almeno a 12,6V.

Dass die Karre realtiv viel Strombedarf hat ist mir schon klar, jedoch läuft der Generator bei ca. 50%, sodass ich mir eine Überforderung bzw. Unterdimensionierung nicht herleiten kann. LMi sbaglio?

Durante la misurazione, ho potuto rilevare le fluttuazioni che hai menzionato, queste variavano da 17/18 mA a circa 23/24 mA e si verificavano periodicamente, all'incirca ogni secondo.

Mi piace l'idea del telecomando, ma probabilmente ci sono altre ragioni più importanti.
L'auto è parcheggiata in un terreno all'interno di un carport, e entro un raggio di 200 metri si trovano: 3 Volkswagen, 2 Mercedes, 1 Seat, 1 BMW. Vengono aperte solo una volta e poi si parte - almeno, finora non ho notato vicini che aprono e chiudono continuamente le loro auto .



Spero semplicemente che la batteria si sia deteriorata a causa di difetti di qualità e che il problema si risolva sostituendola. Quando dovrò cambiarla, sto pensando di optare per una batteria EFB della marca Moll; a riguardo c'è un thread molto interessante...

Tra poco testerò di nuovo la mia alimentazione radio per vedere se la batteria ha ancora energia.


Grazie per la tua risposta!

Marco.

Ciao Any!

Grazie innanzitutto per i complimenti e congratulazioni per il buon strumento di misurazione elettrica .

Sembra effettivamente che ci sia un difetto (forse una connessione interrotta?) nella nuova batteria MOLL, se dopo aver spento il veicolo non dovrebbero immediatamente fluire circa 50A dalla batteria all'elettronica di bordo.
Un'altra possibilità è esclusa: se l'induttanza fosse troppo alta, la tensione durante l'avviamento diminuirebbe drasticamente o addirittura si interromperebbe completamente.

Poiché si tratta di una batteria aperta, puoi rimuovere i tappi delle celle e controllare il livello dell'acido per verificare che sia approssimativamente lo stesso in tutte le celle. Inoltre, se ne hai la possibilità, utilizza un densimetro per misurare la densità dell'elettrolita e annota i risultati.
Dopo di ciò, rimuovere la batteria e collegarla a un caricabatterie a 14,4V per 1-2 giorni. Durante questo processo, la corrente dovrebbe diminuire significativamente, scendendo al di sotto di 250-500mA e non ridursi ulteriormente.
Se si supera una corrente di 1 o 2 ampere, è presente un cortocircuito interno alla cella.
Circa 2 ore dopo la ricarica completa (o parziale), effettuare nuovamente delle misurazioni della densità e annotare i valori. In questo modo si può valutare con certezza se una cella è difettosa o meno.

Cordiali saluti da Monaco di Baviera!

Ciao Orso,

hehe grazie - questo è stato un vero "affare" trovato su eBay... Il venditore non aveva metri di misura e non sapeva se funzionava - 15 euro, acquisto immediato .


Il mio densimetro è probabilmente più vecchio di me, ma mi fornisce valori relativamente costanti tra 1,175 e 1,200 g/cm³.
Il livello di acidità nella batteria è visivamente esattamente lo stesso, non si riscontrano differenze.


Caricherò di nuovo la batteria per altri due giorni, seguendo il tuo consiglio, e vediamo se succede qualcosa.

Nel frattempo, la corrente di carica è scesa a circa 500 mA, ma il mio voltmetro continua a mostrare lo stesso valore... La tensione scende relativamente velocemente a 13 V e poi diminuisce lentamente.
Mi piace molto di più così rispetto a quando era installato.

Se la concentrazione di acidità non cambia, eseguirò un altro test di carico controllato: proverò ad utilizzare alcuni faretti alogeni e osserverò cosa indica la tensione dopo 1-2 ore.


Grazie mille per la tua risposta!

Marco.

Ciao!

Posso chiedere subito da dove hai preso la batteria?
E inoltre, se è stata consegnata a vuoto o già riempita?

Quindi, con una densità inferiore a 1,20 kg/L, la batteria è praticamente scarica o ha circa il 30% di carica residua.
Normalmente, dovrebbe avere una forte richiesta di energia e raggiungere il limite massimo di corrente dell'alimentatore. Dato che nel tuo caso non succede questo, con soli 500mA, e allo stesso tempo la densità è troppo bassa in tutte le celle, l'unica spiegazione possibile è che sia sulfatata.
Questo accade esclusivamente quando una batteria rimane inutilizzata per un periodo prolungato e/o quando c'è un problema con il regolatore di carica/alternatore, oppure quando l'auto viene utilizzata prevalentemente per brevi tragitti con un elevato consumo energetico.

Riducete la tensione a 13,8 V per almeno 2 giorni, in modo che la formazione di solfati possa riprendersi con la minima perdita possibile di piastre. Successivamente, riportate la tensione a 14,4 V per mezza giornata e, dopo 2 ore di pausa, misurate nuovamente la densità dell'acido in tutte le celle.

La batteria non sarà mai più come nuova e sicuramente è danneggiata, ma con ogni probabilità si può ancora provare a ripararla.

La garanzia in questi casi è generalmente esclusa, poiché il problema non è dovuto a un difetto di fabbricazione, ma all'uso o alla conservazione del prodotto.
Vedi: http://www.moll-batterien.de/downloads/MOLL_Pruefen_Starterbatterien.pdf

Cordiali saluti da Monaco di Baviera!

Ciao Orso,

Ancora grazie per la tua risposta!

Ieri ho regolato la tensione dell'alimentatore a 13,9 V, ovvero 13,78 volt in più rispetto alla batteria.


I valori del mio regolatore di acidità mi sembravano strani, quindi non ho lesinato spese né sforzi e oggi ho acquistato un areometro scientifico ad alta precisione per 2,99 in un negozio di accessori.

Purtroppo, mostra esattamente la stessa cosa del mio vecchio dispositivo.


Cella -> valore precedente (ieri) -> valore attuale.
-
o 1175 1225
o 1175 1250
circa 1175 - 1250 (circa)
o 1200 1250
o 1200 1250
o 1175 1225
Certo, ecco la traduzione:

"Bitte geben Sie nur die Übersetzung an, ohne weitere Erklärungen."

Traduzione: "Si prega di fornire solo la traduzione, senza ulteriori spiegazioni."

Attualmente, sta caricando con 100 mA e lo fa da ieri sera.

Considero i valori indicati come decisamente troppo bassi, considerando che il dispositivo consuma quasi due giorni di carica. Secondo le informazioni trovate online, la batteria dovrebbe essere tra il 50% e il 100%, ma è molto più vicina al 50% che al 100%.

Potrebbe essere che mi stia rendendo ridicolo: potrebbe essere che l'acido sia in qualche modo "cattivo", cioè adulterato o "diluito"? Ho fatto ricaricare e rabboccare la batteria. Non voglio ancora dire da dove proviene, perché spero ancora di poter usufruire della garanzia e ottenere una batteria EFB a pagamento . Tuttavia, secondo le indicazioni sui poli, la batteria non sembrava vecchia.

Non ho ancora compreso completamente il legame tra la densità acida e la carica, ma ho notato che, nonostante sia indicata come "piena", la mia batteria non raggiunge la densità acida che dovrebbe avere.

La prima idea che potrebbe venire a qualcuno che non ne sa molto sarebbe che forse c'è semplicemente troppo poco acido solforico?
Si può correggere?


Cordiali saluti,

Marco.

Buon pranzo, Any!

Sì, si può correggere: Comprare una nuova batteria!

Come già spiegato in precedenza, la batteria è solfatata.
In linea di principio, è possibile dedurre lo stato di carica a partire dalla densità acida, e questo con una precisione molto maggiore rispetto alla misurazione della tensione a circuito aperto sui terminali.
1,28 kg/L = 100%; 1,12 kg/L = 0% (a questo punto stiamo già parlando di una scarica profonda!!).
La tua batteria ha perso carica, la densità dell'acido è diminuita (ovviamente) e quindi è rimasta inutilizzata per un periodo più lungo e/o non è mai stata completamente ricaricata correttamente. Di conseguenza, il solfato di piombo subisce una trasformazione strutturale (non chimica!) e diventa "inattivo", in modo che non possa essere riconvertito in piombo + acido durante la carica completa. Pertanto, ti manca l'acido (densità), anche se la batteria sembra quasi piena. Tuttavia, non potrà mai essere completamente carica di nuovo, poiché lo strato solfatato non è più reversibile e questa parte rappresenta ora la perdita di capacità. Inoltre, aumenta la resistenza interna delle celle, ma questo, nel tuo caso, essendo una batteria relativamente nuova, non si nota ancora molto.
Teoricamente, potresti svuotare l'acido e sostituirlo con una nuova soluzione che pesi 1,28 kg/L. Tuttavia, questo non risolverebbe il problema perché il materiale delle piastre "morto" non si riattiverà comunque. Quindi, sarebbe di nuovo un lavoro e denaro sprecati.

Spero di esserti spiegato abbastanza bene: la batteria è semplicemente guasta e non tornerà mai più a essere "nuova". Se il danno residuo è minimo, si può comunque rimontare la batteria e continuare ad utilizzarla.
A proposito, una perdita di capacità (che sia dovuta a un difetto o all'invecchiamento) viene solitamente notata solo quando raggiunge l'80-90%!

Lasciatela collegata all'alimentatore per qualche giorno, poi effettuate una nuova misurazione della densità, ripetete l'operazione per qualche altro giorno, fino a quando la densità dell'acido smette di aumentare.
Non puoi fare molto di più per cercare di rianimare , anche se ti metti su due piedi.

Rimane comunque una domanda da chiarire: avevi già acquistato la batteria con una sulfatazione preesistente (che potrebbe non essere evidente durante l'installazione e il primo avvio!!) oppure è la tua auto a danneggiarla? In quest'ultimo caso, anche la migliore batteria EFB non ti servirà a lungo termine .

Cordiali saluti da Monaco di Baviera!

Ciao Any!

Dopo quasi due settimane, ci sono novità sulla rianimazione? *curiosità*

Cordiali saluti da Monaco di Baviera!

Ciao.

Scusa, me ne sono completamente dimenticato.


Ho concluso le analisi sull'argomento, e anche dopo la carica prolungata, la densità acida non è migliorata.

All'inizio di febbraio, incontrerò nuovamente il rivenditore (sarò presente per caso) che vuole controllare la batteria. Come ti ho già detto, vedremo cosa ne risulterà, ma voglio comunque avere qualcuno contro cui poter proiettare il mio odio.

No, senza giri di parole: ho accettato mentalmente il fatto che dovrò comprare una nuova batteria ogni 2-3 anni; i tempi in cui si potevano usare le batterie per 10 anni, come quelle della Golf 2, sono finiti.



Cordiali saluti e grazie per il tuo impegno.

Marco.

Ciao!

Mi dispiace, ho appena trovato questo argomento per caso.
Purtroppo, non riesco a visualizzare il log come un grafico con il mio vecchio computer, vedo solo le sequenze di numeri.
Ho capito bene che la colonna di destra indica la tensione di bordo?
Quindi inizialmente intorno ai 12 volt, poi l'avviamento del motore e successivamente circa 13,5 - 13,8 volt?

Ciao Any!

Se non riesci a far sostituire la batteria, usala almeno come una batteria da 2 volt (tipo StH), perché per quello scopo dovrebbe ancora funzionare bene.

Altrimenti, come ancora non risolto, cerca assolutamente un difetto di (manutenzione/funzionamento/...); altrimenti, a lungo andare, non sarai soddisfatto.

Cordiali saluti da Monaco!

PS: @G.Steffen: ...in realtà, sta girando intorno all'argomento da circa 20 post .

DieselBär30x ha scritto:

PS: @G.Steffen: ...in realtà, sta aggirando l'argomento da circa 20 post

.

Ciao D-Orso!

Sì, lo so, mi serve solo una spiegazione per me stesso/a.
Non ho mai creato un log di dati per un generatore prima d'ora.
E dato che ho visto questo per caso, ho pensato di dare un'occhiata subito.
Certo, ecco la traduzione:

"Nel caso in cui dovessi farlo io stesso."

E ho notato che la tensione (dell'alternatore? della batteria di bordo? a destra) è più bassa del previsto.

Steffen G ha scritto:

Ed è proprio così che mi sono accorto che la (tensione del generatore? tensione di bordo? a destra) è più bassa di quanto mi aspettassi.

I convertitori analogico-digitali nei sistemi di controllo, insieme a una calibrazione diagnostica non particolarmente precisa, riducono in realtà l'accuratezza dei valori registrati della tensione di bordo, trasformandoli in stime approssimative.

I dati più affidabili si ottengono ancora quando si effettuano confronti, ad esempio per determinare la differenza tra un motore fermo e un alternatore in carica (LiMa).

Se vuoi essere preciso, utilizza un misuratore di precisione adeguata e misura direttamente la tensione sull'alternatore o sulla batteria.

Ciao Ulf!

Grazie per la tua risposta, è utile saperlo.
Fino ad ora, ho sempre utilizzato un buon strumento di misurazione.
Allora, continuerò a fare così.

Ciao a tutti!

Dietro le quinte, la discussione sull'argomento è proseguita per un po', e con il consenso dell'autore, vorrei condividere con voi, come lettori attivi e nel rispetto della correttezza, alcuni dettagli che non sono stati resi pubblici:

anywhere ha scritto:

ciao orso =). ... Per quanto riguarda il problema con la batteria: nel frattempo ho seguito un'altra pista e ho la sensazione che potrebbe essere l'alternatore o il suo sistema di regolazione. La macchina è rimasta ferma per due giorni (cosa che non succede spesso). All'avviamento, entrambe le lampade allo xeno si sono spente (di solito ne si spegne solo una, quella destra), e il motore ha fatto "un po' di fatica" ad avviarsi. Beh, inizialmente non ci ho pensato troppo, ma so che c'è qualcosa che non va. Sono poi andato per 10 km e ho aspettato i miei amici per mezz'ora nel solito modo: motore spento, riscaldamento acceso, musica accesa, luci di posizione accese. Dopo 20 minuti, il sistema di raffreddamento si è spento (a causa della bassa tensione, la ventola era sempre al massimo). Dopo 25 minuti, ho ricevuto un messaggio che diceva: "Devi avviare subito l'auto, altrimenti spengo la radio". Dopo aver mangiato, sono tornato a casa in bicicletta per circa 10 km e ho controllato la tensione con un misuratore. La tensione era di 13,7 V davanti e 13,2 V dietro. Per il momento, ho pensato che fosse dovuto al fatto che entrambe le batterie erano scariche e quindi la tensione non era ancora "al massimo". Solo in questo modo mi ritrovo a riflettere e attivo il mio generatore VCDS, con tutto al 55%, disattivando tutti i consumatori non essenziali, arrivo al 45%. Poi ho tolto il caricabatterie, la batteria posteriore è arrivata al "100%" in 2 minuti, mentre quella anteriore si è ricaricata abbastanza velocemente; dopo 3 minuti era al 75% e sono entrato. Attualmente, i dispositivi sono ancora collegati. Non riesco a capire cosa stia facendo quella macchina che emette luce lì! Ho capito che il regolatore controlla la tensione D+ per verificare se è stata raggiunta la massima tensione di 14,4V e, in tal caso, riduce la tensione di eccitazione, facendo sì che la tensione si stabilizzi a un valore leggermente inferiore a 14,4V. se ora mi rendo conto di essere stato stupido e che ci sono solo 13,7V sopra la batteria, questo può avere solo due possibili cause: a) La lima è piena di sporcizia e non riesce più a mantenere la tensione perché l'assorbimento di corrente è troppo elevato. b) il regolatore funziona male. Quindi, stavo cercando su Google informazioni sulla durata delle pastiglie dei freni. Ho trovato che per Ford, le pastiglie si usurano già a partire da 50.000 km, mentre per Alfa Romeo durano circa 200.000 km e per Volkswagen intorno ai 400.000 km. Dato che ho percorso "solo" 180.000 km, fatico a immaginarlo, ma al momento è un po' la speranza a cui mi aggrappo. Non riesco a capire come sia possibile che la tensione sia a 13,7V con un utilizzo del 55%, dato che non c'è nessuna elettronica di controllo o sistema intelligente che dica: "ehm, forse è meglio caricare con cautela". Oppure, questo non è un sistema di regolazione come me lo immagino? La tensione di eccitazione dovrebbe salire fino a raggiungere circa 14,4V, oppure fino a quando si raggiunge il carico massimo e l'alternatore semplicemente non riesce più a fornire energia...? Domani riceverò da Max delle tensioni di riferimento provenienti dai diversi centraline, così potrò verificare cosa dovrebbe arrivare. Ho trovato anche io un po' preoccupante la tensione di 13,6 V nel motore, mentre il riscaldatore supplementare mi ha indicato solo 13 V. Ora vorrei la tua opinione: potrebbe essere effettivamente il regolatore, o magari le spazzole o l'anello di contatto? Domani chiamerò il servizio Bosch () e chiederò se hanno un po' di tempo per fare un controllo. Tuttavia, l'utilità del risultato è un'altra questione. Mi sta dando proprio fastidio questo argomento, avrei dovuto tenere la mia Golf 2... -.- Con quella non c'era mai questa roba! Cordiali saluti da Monaco. marco

Come ha già scritto Ulf, io non darei molta importanza a questo. Ad esempio, non ho nemmeno guardato il tuo log che hai menzionato, perché, tramite il DMM (sul video che ancora non hai caricato!!! *rimprovero*), è stato più che sufficiente per escludere un problema momentaneo da qualche altra parte, diverso dalla batteria.
Le ragioni per cui la batteria non è più in buone condizioni sono già state spiegate ampiamente e ripetutamente.
Collega il DMM all'accendisigari e poi portalo sempre con te durante le passeggiate .
Le tension effettivamente misurate sui poli finora escludono quasi certamente un difetto dell'alternatore o del regolatore.

Cordiali saluti da Monaco di Baviera!