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Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso?

 
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Messaggio21-07-2014, 14:41    Oggetto: Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso? Cita

Ho una Golf 2.0 TDI del 2008, motore BMM, con attualmente 130.000 km.
Gli iniettori sono stati smontati dal concessionario Volkswagen a 100.000 km e puliti con ultrasuoni. Sono stati sostituiti i nuovi sedi delle guarnizioni, ma gli iniettori stessi non sono stati revisionati.

Mi interessa solo sapere se è possibile controllare la tenuta dell'ugello.
Posso verificarne il funzionamento quando sono installate. Non voglio doverle smontare di nuovo.
far realizzare un ampliamento.

A proposito, il mio concessionario Volkswagen mi ha detto che non controlla la tenuta degli iniettori.
È impossibile verificarne il funzionamento, sia che sia installato che no. Forse il servizio assistenza Bosch potrebbe fare qualcosa.

La mia ipotesi è che il motore, quando viene spento per un breve periodo (3-10 minuti) e poi riavviato, parta in modo piuttosto "esplosivo", con i primi movimenti del pistone durante l'avviamento che sono piuttosto forti/intensi.
Inoltre, dopo 7000 km, ho riscontrato il 10% di gasolio nell'olio. Tuttavia, la pompa tandem è già stata sostituita e anche gli elementi PD sono stati sigillati di recente.
Potrebbe anche essere un ugello che gocciola.

Ma, come detto, qui ho solo UNA domanda:
È possibile verificare la tenuta degli iniettori a benzina quando sono ancora installati?


Tradotto il 07-10-2026, 22:46.
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Messaggio21-07-2014, 15:53    Oggetto: Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso? Cita

Citazione:
Mi interessa solo sapere, se si può controllare anche la tenuta dell'ugello.
nella condizione in cui è installato, può essere verificato.


Non proprio. Solo un banco di prova può garantire risultati affidabili.

Potrebbe essere che il condotto di pre-iniezione (la punta dell'iniettore fino alla camera di combustione) non sia completamente sigillato, causando la fuoriuscita di gasolio nella camera di combustione.
È difficile, se non impossibile, dimostrarlo con misurazioni, oppure si può utilizzare una telecamera per osservare l'interno delle camere di combustione dopo un certo periodo di funzionamento.
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Messaggio24-07-2014, 15:55    Oggetto: Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso? Cita

Autoservice ha scritto:
Citazione:
Mi interessa solo sapere, se si può controllare anche la tenuta dell'ugello.
può essere verificato quando è installato.


Non proprio. Solo un banco di prova può garantire risultati affidabili.

Potrebbe essere che il condotto di pre-iniezione (la punta dell'iniettore fino alla camera di combustione) non sia completamente sigillato, causando la fuoriuscita di gasolio nella camera di combustione.
È difficile, se non impossibile, dimostrarlo con misurazioni, oppure si può osservare, dopo un certo periodo di tempo, l'interno delle camere di combustione con una telecamera appropriata.


Grazie per la risposta.
630,- € come rimborso.
e 750€ per pezzo come prezzo di vendita al dettaglio sono decisamente troppo alti, soprattutto se si vuole fare un acquisto impulsivo.
Far sostituire tutti e 4 e vedere se ne vale la pena: circa 3500 euro, comprensivi di manodopera e tasse.

Nel negozio online vedo proprio ora alcuni modelli che vengono venduti a 245€ e che provengono dall'Inghilterra.
"Ricambio nuovo, nella confezione originale, mai aperto."
Hm...


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Messaggio24-07-2014, 20:45    Oggetto: Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso? Cita

Vediamo se, tramite la regolazione del minimo, uno dei cilindri presenta anomalie significative.

Controlla il blocco dati 13 del modulo di controllo motore utilizzando VCDS.

Cordiali saluti, Rainer.


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Messaggio25-07-2014, 8:20    Oggetto: Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso? Cita

dieselschrauber ha scritto:
Per verificare se un cilindro presenta anomalie significative durante il funzionamento a minimo?

Controlla il blocco dati 13 del modulo di controllo motore utilizzando VCDS.

Cordiali saluti, Rainer


Certo, grazie. Mi piacerebbe farlo di nuovo, me ne ero completamente dimenticato.
Circa un anno fa, avevo già registrato lo stesso problema per lo stesso motivo.
ma sono state rilevate solo piccole (e presunte) anomalie...
Lo rifarò ancora.


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Messaggio26-07-2014, 19:00    Oggetto: Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso? Cita

Ho registrato le mie partenze per mezza giornata.
Quindi, prima di avviare il motore, seguire sempre questa procedura:
Accensione, selezione del canale 13 in VCDS, indicazione del file di log, avvio della registrazione, quindi ho girato completamente la chiave per avviare il motore, e dopo circa 1-2 km ho interrotto la registrazione.
Gli intervalli tra le registrazioni erano brevi, circa 3-8 minuti.
Esattamente i tempi di funzionamento che normalmente causano queste "spiacevoli" "esplosioni" si sono verificati. E quel giorno faceva molto caldo.
Beh, non so cosa pensare dei log, a me sembrano tutto abbastanza normale, ma purtroppo non ho esperienza con altri motori e non so quali valori siano considerati "normali" in questo caso.



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Messaggio27-07-2014, 17:04    Oggetto: Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso? Cita

Ciao,

Basta osservare i valori al minimo del motore, che non sono anomali, ma piuttosto buoni.

Cordiali saluti, Rainer.


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Messaggio11-08-2014, 12:08    Oggetto: Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso? Cita

Ciao,

Cosa influenza la temperatura del motore? Se la centralina pensa che il motore sia freddo, allora aumenta sia la quantità di carburante iniettata all'avvio, sia l'inizio dell'iniezione stratificata, il che può causare un avvio "grezzo" a freddo.

Escluderei una perdita di pressione nel sistema di alimentazione che porti al vano combustione, perché in genere in questi casi i gas di scarico finiscono nel circuito di alimentazione (nella parte inferiore) e il motore si spegne occasionalmente al minimo (è già successo).
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Messaggio02-11-2014, 19:26    Oggetto: Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso? Cita

Eccomi di nuovo...

Il problema si sta aggravando sempre di più.
La temperatura del motore è nella norma: i valori sono coerenti.

Sto di nuovo pensando di sostituire tutti e 4 gli elementi PD.
Non so più come risolvere il problema.

Gli elementi piezoelettrici sono già stati puliti ad ultrasuoni e sigillati nuovamente.
A 100.000 km - ora ne ho 140.000.
Ma il problema del gasolio presente nell'olio motore (0,5 litri ogni 7000 km).
E questa partenza estremamente brusca e difficoltosa, è sempre peggiorata nel tempo, senza mai migliorare.

Lunedì farò fare un preventivo, se devo sostituire i 4 elementi PD.
Sto cercando di trovare un fornitore. Ho appena visto un rivenditore Bosch che li vende a 300 euro l'uno.
Prodotto nuovo, non rigenerato, e non è necessario restituire vecchi prodotti.

Ho comprato una barca e la faccio scivolare giù da una ripida rampa.
Acqua. Se l'auto viene spenta su una ripida rampa e circa...
Dopo 5-8 minuti, se si riavvia, il problema si presenta in modo molto grave.
Spesso il motore si avvia in modo esplosivo, tanto che si spegne immediatamente con una forte vibrazione.
Poi, a volte, bisogna riprovare una seconda, terza o addirittura quarta volta finché non si avvia, e questo richiede una forte scossa per un secondo.
Sulla ripida rampa, il vento è sempre molto forte, quindi...
per qualsiasi motivo, non fa differenza se l'auto è parcheggiata in piano o meno.
sulla pendenza.

Immagino che il gasolio stia fuoriuscendo dalla valvola che gocciola.
Nel cilindro inclinato all'indietro, l'olio tende a rimanere in una pozza nella parte superiore del pistone, piuttosto che gocciolare sul pistone piatto, dove...
Grazie alla presenza di "perdite" negli anelli dei pistoni, il vapore può fuoriuscire più facilmente verso il basso.


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Messaggio29-11-2014, 17:13    Oggetto: Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso? Cita

Bene, anche se ora mi sento stupido e faccio una figura ridicola...
Ho fatto sostituire le 4 candele di accensione, insieme al cablaggio, e ho approfittato dell'occasione per sostituire anche le candele.
Non è cambiato nulla, nemmeno di poco.

L'auto si avvia in modo "violento e aggressivo" e "istantaneo" quando si riavvia (a motore caldo) dopo un periodo di inattività di 1-10 minuti.
Non so come potrei descriverlo meglio con queste parole.
A livello di sensazione, l'avviatore fa ruotare il motore di uno o due giri dell'albero motore in più rispetto al normale, poi si verifica una "scossa" con forti vibrazioni e il motore si avvia.
Alla stazione di servizio, all'ufficio postale e quando porto la barca al varo, non spengo più il motore dell'auto, nemmeno per poco tempo.

Per me, le uniche opzioni sono: 1) vendere l'auto oppure 2) continuare a sostituire i componenti del motore, ma la domanda è quale delle due?



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Messaggio29-11-2014, 17:38    Oggetto: Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso? Cita

Verificate per favore i valori dei sensori dell'albero motore e dell'albero a camme per assicurarne la plausibilità.

Se necessita di 1...2...3 giri, sospetterei un segnale mancante o errato.

Oppure, controllare il disco del sensore nella parte nord-ovest. Verificare che tutte le 'sezioni' siano presenti e che siano dritte. Assicurarsi che i valori del sensore siano corretti.

È stato cambiato per caso in passato?
Penso che i tempi di accensione siano corretti, vero?


Tradotto il 07-10-2026, 23:03.
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Messaggio29-11-2014, 20:41    Oggetto: Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso? Cita

mullemaus ha scritto:
Verificate, per favore, i valori dei sensori dell'albero motore e dei sensori dell'albero a gomiti per verificarne la plausibilità.

Se dovessero essere necessarie 1...2...3 rotazioni, sospetterei un segnale mancante o difettoso.

Oppure, controllare il disco dell'encoder (lato nord-ovest). Verificare che tutte le "sezioni" siano presenti e allineate correttamente, e che i valori forniti dall'encoder siano corretti.

È stato cambiato per caso in passato?
I tempi di fasatura, credo, sono corretti?


Sicuramente non ha bisogno di tre giri in più rispetto al normale.
Due sono già un numero eccessivo, per essere onesti.
L'avviatore deve rimanere inserito più a lungo del normale prima che il motore si avvii con un rumore. Mi sono abituato a tenere la chiave di accensione girata per un po' più di tempo, forse un secondo in più. Si nota facilmente che, quando una persona che non conosco avvia la mia auto, questa persona tende a fare un tentativo di avviamento fallito perché rilascia la chiave troppo velocemente.

L'auto ha prestazioni eccellenti: l'accelerazione, la velocità massima e il consumo di carburante sono tutti al di sopra delle aspettative.

No, finora non è stato fatto nulla all'albero motore, al sensore o all'albero motore secondario.

Posso leggere, registrare o controllare questi valori in un blocco di acquisizione dati?


Tradotto il 07-10-2026, 23:06.
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Messaggio02-12-2014, 15:19    Oggetto: Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso? Cita

Mi dispiace, in fondo avevo già perso la speranza, ma una cosa è chiara:
ancora da inventare.

Ho avuto diverse volte una donnola nel vano motore, e secondo me e secondo la mia officina, non sono mai stati causati danni seri.
Qua e là, qualche piccolo graffio causato da denti o artigli, e ovviamente.
Kot und Essensreste. Ich hab ja jetzt seit 1Jahr eine Marderabwehr (Highvoltage) drin. Ma...

Quale tubo di aspirazione o di scarico, se avesse un piccolo foro, potrebbe causare sintomi simili a quelli che ho io?
Questo problema di avviamento irregolare e brusco si verifica solo quando il motore è caldo.
Come già menzionato, anche il motorino di avviamento deve girare un po' più a lungo/di più rispetto a quanto sarebbe "normale" prima di "scattare" (avviarsi) con forza.
C'è un tubo che dovrei far controllare?

Porto l'auto di nuovo in officina prossimamente e...
Mullemaus ha detto di far controllare i sensori dell'albero motore (KW) e dell'albero a camme (NW) per verificarne la correttezza.
e anche far controllare il disco del sensore dell'albero motore.


Tradotto il 07-10-2026, 23:09.
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Messaggio18-12-2014, 16:56    Oggetto: Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso? Cita

Era l'avviatore!!
È riuscito a raggiungere a malapena la velocità minima richiesta dall'unità di controllo per l'iniezione del gasolio (quando il motore è caldo).
In realtà, me ne sono accorto solo quando ho visto casualmente un diagramma pubblicato dall'utente "mgor".
ho visto su motor-talk.
Poi è squillato il mio telefono.
Peccato che l'abbia scoperto solo così tardi, e poi ancora per caso... icon_rolleyes.gif

Da oggi ho un nuovo motorino di avviamento, l'auto è come nuova, tutto perfetto!


Tradotto il 07-10-2026, 23:10.
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Messaggio18-12-2014, 17:19    Oggetto: Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso? Cita

Grazie per il tuo feedback icon_wink.gif.

Beh... se avessi usato la funzione di ricerca, sicuramente avresti trovato anche in questo forum l'informazione sulla velocità di rotazione iniziale.

Le tue descrizioni come...
Citazione:
Poi, secondo, terzo o a volte addirittura un quarto tentativo finché non si avvia finalmente di nuovo, con forti scuotimenti per 1 secondo.
Sulla ripida rampa, il vento è sempre molto forte, quindi...
per qualsiasi motivo, non fa differenza se l'auto è parcheggiata in piano o meno.
sulla pendenza.
... ci portano ovviamente fuori strada. A questo si aggiunge la diluizione con l'olio e l'accensione improvvisa, che a volte porta al successivo arresto del motore.

Per quanto ne ho potuto constatare, i motori interessati si avviano quando viene data l'autorizzazione di avviamento, ma lo fanno di solito come se nulla fosse accaduto.
Forse c'è ancora un piccolo problema che non sembra importante ora.

Le vie del Signore sono, in parte, imperscrutabili icon_wink.gif.
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Tradotto il 07-10-2026, 23:12.
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Messaggio19-12-2014, 13:28    Oggetto: Controllo tenuta iniettore: test a motore acceso? Cita

Autoservice ha scritto:
Grazie per il tuo feedback icon_wink.gif.

Forse c'è ancora qualcosa di piccolo che non va, ma che ora non sembra importante.

Le vie del Signore sono in parte imperscrutabili icon_wink.gif
.

Hai colto nel segno, è esattamente così.

L'auto ora si avvia perfettamente.
Non si riesce a togliere la chiave di accensione così velocemente che il motore si avvia.
Con la chiave di accensione, il motore si avvia e funziona bene, sia a caldo che a freddo, un cambiamento significativo rispetto a prima, quando tutto sembrava andare al rallentatore.

Ma...
Anche un piccolissimo "colpo irregolare" – una minuscola "anomalia" nei primi movimenti del pistone – può essere rilevata prestando molta attenzione, e si può capire a cosa fare attenzione.
Probabilmente, quello che ha distorto la diagnosi di "motorino di avviamento" in precedenza era proprio questo, perché il problema si manifestava in modo molto più evidente.

Bene, lascio perdere la cosa. Come hai detto tu, non è più così importante. Se andassi in officina a lamentarmi, mi prenderebbero per pazzo.


Tradotto il 07-10-2026, 23:15.
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