Codici P0672/P0673: Guasto candele riscaldamento?

Ciao a tutti,

Mi trovo di fronte a un problema in cui non riesco a individuare con certezza l'origine dell'errore.
Si tratta del seguente veicolo:
Golf 5.
2.0 TDI BKD
Anno di fabbricazione 2004.
205.000 km.

Antefatto:
Ho scollegato la batteria per poter sostituire il volante. Prima di montare il nuovo volante, ho notato che mi mancava ancora qualcosa, quindi ho interrotto la procedura e ho ricollegato la batteria.

Successivamente, sono andato a fare il pieno (riempire il serbatoio da 50 litri ha richiesto un tempo insolitamente lungo, circa 10 minuti) --> questa informazione è importante per la mia teoria del complotto .


Sintomi:
- L'auto non si avvia facilmente/molto male quando è calda (e non si tratta del famoso problema di avviamento a caldo).

- Se devo forzare l'avviamento del motore, devo far lavorare il motorino di avviamento per 6-15 secondi.

- Il motore si spegne da solo durante la guida, quando il regime di giri diminuisce. A volte si stabilizza a 800-900 giri al minuto, altre volte si spegne (ad esempio, ai semafori o alle intersezioni, il che è molto fastidioso perché poi fa un rumore molto forte prima di riaccendersi).

- Se l'auto rimane ferma per diverse ore e si raffredda completamente, allora si avvia immediatamente senza problemi. Non appena si raggiungono i 90°C di temperatura di esercizio, l'auto si spegne nuovamente a intervalli irregolari.

- Combustione del carburante non corretta, l'auto emana odore di fuliggine.

- A 2000 giri al minuto, si avvertono dei sobbalzi percepibili mantenendo una posizione costante sull'acceleratore.


Registro VCDS.
Non riesco a liberarmi dalla sensazione di non potermi fidare di questo sistema... perché, quando il motore è caldo, non ho bisogno delle candele per l'avviamento.
Penso che ci sia un problema con qualche sensore (di temperatura, dell'iniezione).

Codice:

Adresse 01: Motorelektronik        Labeldatei: RKS\03G-906-016-BKD.lbl    Teilenummer SW: 03G 906 016 KC    HW: 028 101 190 3    Bauteil: R4 2,0L EDC G000SG  9971     Revision: 12345678    Seriennummer: VWZ7Z0D0829192    Codierung: 0000072    Betriebsnr.: WSC 44458 136 85911    VCID: 6ED589C6799CF06E79B-803B 2 Fehlercodes gefunden: 17056 - Glühkerze Zylinder 2 (Q11)             P0672 - 000 - elektrischer Fehler im Stromkreis              Freeze Frame:                     Drehzahl: 798 /min                     Drehmoment: 70.0 Nm                     Geschwindigkeit: 0.0 km/h                     Last: 0.0 %                     Spannung: 14.14 V                     Binärwert: 00101100                     Temperatur: 16.2∞C                     Binärwert: 10110000 17057 - Glühkerze Zylinder 3 (Q12)             P0673 - 000 - elektrischer Fehler im Stromkreis              Freeze Frame:                     Drehzahl: 798 /min                     Drehmoment: 70.0 Nm                     Geschwindigkeit: 0.0 km/h                     Last: 0.0 %                     Spannung: 14.14 V                     Binärwert: 00101100                     Temperatur: 16.2∞C                     Binärwert: 10110000 Readiness: 0 0 0 0 0

Le mie considerazioni sulla causa:

Sensore di temperatura difettoso.
- La pompa del carburante non eroga abbastanza.
- Il motore viene segnalato come freddo, anche se è caldo.

Il regime minimo è errato.
- Sensore difettoso?
- Possibilità di regolazione/fissaggio?

Preoccupazione: sistema di preriscaldamento?


Ho ritrovato il codice di errore qui, anche se l'argomento non è particolarmente approfondito.
Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni o file specifici. Pertanto, non posso tradurre il testo contenuto nel link fornito.


Ecco anche alcune istruzioni riguardanti le candele:
http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=79819

Ciao.
Non è chiaro se la sezione estratta dalla scansione si riferisca a un motore caldo o freddo.
I sensori di temperatura difettosi possono essere identificati esaminando tutti gli indicatori di temperatura insieme e confrontandoli con le condizioni ambientali. Per farlo, si possono consultare i relativi blocchi di misurazione o una combinazione appropriata dei singoli valori misurati e pubblicarli qui.
Il problema probabilmente non è legato alle candele di accensione, anche se alcune fossero difettose, dato che si tratta di un problema che va oltre l'avviamento.
Considererei anche la valvola a farfalla come possibile causa di questo comportamento.
Certo, ecco una traduzione:

"Inserisci qui una scansione di un'auto."
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
Herbert.

Ciao,

Citazione:

Sono stati trovati 2 codici di errore: 17056 - Candela di accensione, cilindro 2 (Q11) P0672 - 000 - Errore elettrico nel circuito. Congela l'immagine: Velocità: 798 giri/min. Coppia: 70,0 Nm. Velocità: 0.0 km/h. Ultimo: 0,0%. Tensione: 14,14 V. Valore binario: 00101100. Temperatura: 16,2 °C. Valore binario: 10110000. 17057 - Candela di accensione, cilindro 3 (Q12). P0673 - 000 - Errore elettrico nel circuito. Congela l'immagine: Velocità: 798 giri/min. Coppia: 70,0 Nm. Velocità: 0.0 km/h. Ultimo: 0,0%. Tensione: 14,14 V. Valore binario: 00101100. Temperatura: 16,2 °C. Valore binario: 10110000

Questo è un dato , ma è il contenuto della memoria degli errori della centralina motore.

Le candele di preriscaldamento possono e vengono utilizzate, anche in motori relativamente moderni, per ottimizzare le emissioni, e possono essere attivate in condizioni di funzionamento diverse dall'avviamento a freddo.
In altre parole, questo non dice molto.

I tuoi problemi di avviamento potrebbero essere dovuti a un valore di temperatura errato.
Nel blocco di misurazione 7 dell'unità di controllo del motore (o nel valore corrispondente nei blocchi di misurazione estesi), è possibile trovare la temperatura del liquido di raffreddamento. Questo valore è importante per l'avviamento, quindi verificalo e controlla se è plausibile.
L'indicatore della temperatura del liquido di raffreddamento nel quadro strumenti è relativamente indipendente: il sensore di temperatura ne ha due, uno per il motore e uno per l'indicazione.

Purtroppo, il sensore di temperatura del liquido di raffreddamento può a volte fornire valori normali per un breve periodo e poi dare letture completamente errate... per questo motivo, in caso di sospetto, è consigliabile sostituirlo; costa meno di 10 euro nei negozi di ricambi auto.

Purtroppo, anche altri fattori possono essere la causa, ad esempio la presenza di aria o gas di scarico nel sistema di alimentazione, o in altre aree relative all'erogazione del carburante nel cilindro, nel sensore di posizione dell'albero motore, ecc.

Vedi anche:
Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni o file locali. Pertanto, non posso tradurre il testo presente nel link fornito.

e

Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni o file locali. Pertanto, non posso tradurre il testo contenuto nel link fornito.

Cordiali saluti, Rainer.

Grazie mille per le informazioni.

- La valvola del collettore di aspirazione è stata sostituita solo 2.000 km fa (è stata sostituita a causa di un difetto).

- Ho analizzato i sensori di temperatura utilizzando dei blocchi di misurazione avanzati. In effetti, ricevo risposte anomale (vedere le immagini allegate). Questi errori si verificano occasionalmente, ovvero a volte viene visualizzato il valore normale, mentre altre volte vengono rilevati segnali a 0°C o valori non validi.
--> I valori cambiano durante la visualizzazione a intervalli di pochi secondi.


Ho allegato il risultato della scansione VCDS con l'errore relativo alle candele di preriscaldamento. Avevo cancellato gli errori dopo l'ultima scansione, ma questa volta non sono riapparsi, anche se sono comparsi altri errori. Ho allegato anche il nuovo risultato della scansione.

Misuro anche la resistenza delle candele di accensione per avere maggiore chiarezza sulla loro funzionalità.

Citazione:

Indirizzo 03: Elettronica dei freni File di etichette: RKS\1K0-907-379-MK60-F.lbl Codice articolo: 1K0 907 379 K. Componente: ESP FRONT MK60 0104. Codifica: 0023170 Numero di pratica: WSC 00028 028 00104. VCID: 3A7D759675546CCE953-806F Ecco la traduzione: "1 errore rilevato:" 00668 - Tensione di alimentazione del quadro elettrico, morsetto 30. 002 - Valore inferiore al limite minimo - Occasionalmente.

Insieme ai valori di temperatura anomali (valori che oscillano indicherebbero un sensore o un cavo difettoso, ma i gradi Celsius non vengono convertiti in volt o in una maschera di bit) presenti nella diagnostica, l'alimentazione è ok?

Si prega di controllare la batteria, i fusibili e il quadro dei fusibili, le morsettiere, ecc.
Se l'auto non si avvia, prestate particolare attenzione alle spie sul cruscotto per verificare se ce ne sono di accese o spente rispetto all'avviamento "normale".

Cerca nel forum la dicitura "Relais 109" (potrebbe essere un numero diverso per te).

Cordiali saluti, Rainer.

Ho letto anche io di questa cosa riguardante il Relais 109.
Controllerò prima i fusibili e altri componenti, e poi, per sicurezza, sostituirò il sensore di temperatura e il relè 109.

Se il problema persiste, interverrò sulle candele/sul cablaggio - credo che sia la soluzione più logica.

Vi contatto presto con nuove informazioni - grazie finora!

Aggiornamento sullo stato.

Sono stati sostituiti i seguenti elementi:
- Candele di accensione (due erano effettivamente difettose).
--> Ho misurato la resistenza con un multimetro, ho ricontrollato dopo averle rimosse applicando 12V alle candele. Due di esse non hanno funzionato.

- Sensore di temperatura (sostituito preventivamente).
--> C'è una perdita di acqua di raffreddamento, per chi vuole imitare: mettere una vaschetta di raccolta sotto .

- Sostituzione del relè per il segnale MSG (sostituito per precauzione).
Nella Golf 5 GT (prodotta nel 2005), non è più presente il relè 109. Ho sostituito qui il relè 460 (terminale 75).

Pulito:
- LMM, seguendo le seguenti istruzioni: https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?t=3347
Certamente, il foro dietro al sensore ha portato dei miglioramenti, ma non ancora al 100%. A tal proposito, ho analizzato i valori di misurazione a vuoto e a pieno carico. Il valore a vuoto è nei limiti previsti (tra 150 e 300 mg), tuttavia i valori a pieno carico sono troppo bassi (pieno carico = 500-550 mg).

Ho ordinato ancora, anche se solo per sicurezza:
- Sensore dell'albero motore (viene sostituito anche se c'è il sospetto di un guasto).
--> A questi sintomi corrispondono il fatto che il motore si spegne (al minimo) e le difficoltà di avviamento.

- Dopo il sensore dell'albero motore, potrebbe essere necessario sostituire il sensore di massa d'aria (se i valori non sono corretti; in questo caso, avrei bisogno dell'esperienza di chi ha più esperienza).


Conclusioni basate sui punti attualmente trattati:
- Oscillazioni a velocità costante = problema risolto.
- L'avvio a caldo riduce i tempi (percepitamente, non misurati).

Se il sensore dell'albero motore è stato sostituito, vi farò sapere.

EDIT:
Purtroppo, questo errore è ancora presente. Avete qualche suggerimento su come potrei testarlo?

Codice:

Adresse 03: Bremsenelektronik Labeldatei: RKS\1K0-907-379-MK60-F.lbl Teilenummer: 1K0 907 379 K Bauteil: ESP FRONT MK60 0104 Codierung: 0023170 Betriebsnr.: WSC 00028 028 00104 VCID: 3A7D759675546CCE953-806F 1 Fehler gefunden: 00668 - Bordspannung Klemme 30 002 - unterer Grenzwert unterschritten - Sporadisch

Citazione:

- LMM, seguendo le seguenti istruzioni: https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?t=3347 --> In effetti, il foro dietro al sensore ha portato dei miglioramenti, ma non ancora al 100%. A tal proposito, ho analizzato i valori di misurazione a minimo e a pieno carico. Il valore a minimo è nella norma (tra 150 e 300 mg), tuttavia i valori a pieno carico sono troppo bassi (pieno carico = 500-550 mg).

Continuerò a usare questo prodotto, preferibilmente la versione originale o quella prodotta da Bosch.
Prerequisito: albero a camme funzionante, vie di scarico libere e presenza di sovralimentazione.

Questo non ha niente a che vedere con il problema dell'avviamento difficoltoso. In questo caso, controllerei innanzitutto la batteria e, come già detto, i collegamenti dei cavi.

Corretto, ecco perché ho prestato attenzione al sensore dell'albero motore. L'albero a camme non è coinvolto, altrimenti avrei problemi completamente diversi .

Batteria fornisce:
Motore acceso = 13,97 V.
Motore spento = 12,7 V.
--> Pertanto, la batteria non è la causa del problema.

L'avviatore è anch'esso funzionante, poiché:
- L'avviatore è stato sostituito solo 1,5 anni fa (Spero che nessuno mi critichi per questa affermazione).
- Motore freddo --> Avvia immediatamente?
- L'avviatore non si indebolisce, ma gira costantemente per un lungo periodo finché il motore si avvia.

Poiché i tempi di avviamento variano a seconda della temperatura del motore (a volte più lunghi, a volte più brevi), teoricamente non dovrebbe essere l'avviatore il problema, altrimenti il tempo di avviamento si prolungherebbe sempre di più (non conosco alcun sistema di avviamento che si risolva da solo ).

Non appena avremo ricevuto i pezzi, forniremo ulteriori informazioni. Nel frattempo, se avete qualche idea, non esitate a condividerla: sono aperto a qualsiasi suggerimento.

Citazione:

La batteria fornisce: Motore acceso = 13,97 V. Motore spento = 12,7 V. --> Pertanto, la batteria non è la causa del problema.

E sotto carico, durante l'avvio?

Anche una batteria difettosa può a volte essere "riattivata" con una tensione di 12,7 V.

Mi scuso innanzitutto per il fatto che da un po' di tempo non sono state aggiunte nuove informazioni.

Ritornando all'argomento.
Ho misurato anche la batteria, e i risultati sono i seguenti:
Motore spento: 12,7V.
Accensione: 12,3V.
Procedura di avvio: 10,xV (intendo dire che ho visto valori come 10,0, 10,1).
Motore acceso: 13,7V.


La tensione durante la fase di avvio è corretta?
Forse è utile sapere che anche un amplificatore è collegato alla stessa batteria, e questo amplificatore serve solo per alimentare un subwoofer.

Nelle ultime due settimane, ho notato che quando non utilizzo l'auto per un'intera giornata, ci vuole un po' di più perché si avvii.

Qualche settimana fa, abbiamo avuto un Touran, anch'esso con motore BKD, che aveva difficoltà ad avviarsi quando era caldo e che aveva dei problemi di stabilità.

La causa erano delle guarnizioni difettose. Anche il cablaggio dei dispositivi di sicurezza è stato sostituito.

Purtroppo, questo non è correlato al recente cambio del volante.

Mi sembra che la caduta di tensione non sia ancora critica, anche se ho circa 10,5 V all'avviamento con una batteria in buone condizioni. Tuttavia, ciò che è determinante è la velocità di rotazione del motorino di avviamento.

Schon mal geprüft ob der abgestellte warme Motor während der Fahrt mit eingelegtem Gang und der Kupplung (ganz kurzer Moment einkuppeln) anspringt...... geht am besten bei 50 km/h und 3. Gacc.

Ma attenzione... non togliere la chiave di accensione dalla serratura mentre si è in movimento...

Se il problema è dovuto al motorino di avviamento o a una velocità di rotazione troppo bassa durante l'avviamento...
Dovrebbe avviarsi al primo tentativo di rotazione del motorino di avviamento.

Sembra tutto a posto, quindi non dovrò cambiare la batteria.

Spero che non si tratti di problemi alle tenute del differenziale posteriore. In realtà, dovrebbe essere improbabile, dato che queste sono state sostituite "di recente", circa 90-100.000 km fa... oppure potrebbe comunque esserlo (che peccato... sembra che i chilometri volino, sono anche io sorpreso).

ich prüfe das mal mit dem Anspringen bei 50km/h und 3. Andatura.
--> In questa situazione, è meglio spegnere il motore durante la marcia, inserire la terza marcia e premere brevemente la frizione, giusto?

Domani dovranno intervenire sul sistema di scambio termico... credo che non sarà una cosa piacevole.

Citazione:

--> Qui, è meglio spegnere il motore durante la discesa, inserire la terza marcia e innestare brevemente la frizione, corretto?

Corretto .... molto brevemente.

P.S.: Il filtro KR ha già percorso 100.000 km sull'auto? Se sì, ti consiglio di sostituirlo subito per escludere che possa essere la causa del problema. I filtri intasati possono anche causare un funzionamento irregolare.

Il filtro del carburante è stato sostituito regolarmente ogni 90.000 km .
Riferirò nuovamente la vicenda nei prossimi giorni.

Inoltre, non sono ancora riuscito a sostituire il sensore dell'albero motore, che si trova proprio dietro al radiatore dell'olio .
Devo sollevare un po' di più l'auto, perché l'attrezzatura che ho a casa non è più sufficiente.

Ciao!

C'era anche la questione della velocità di rotazione iniziale.
Quando il motore è caldo, l'avviamento si blocca a un determinato regime e il motore si avvia solo dopo molti secondi.
E anche a -15°C, il motore si avvia immediatamente.
Una volta, era la batteria.

Controlla con un laptop la velocità di rotazione del motore durante la fase di avviamento (a motore freddo o caldo) se ci mette troppo tempo.
Non ricordo più il valore.