Passat 3C - Probleme beim Starten des Motors (1.4 TSI, CAXA)

[]

Guten Morgen,


ich habe mal wieder Probleme mit dem Starten meines Fahrzeugs.

Nachdem vor einigen Wochen in der Werkstatt das Anlasser-Relais getauscht wurde, schien es behoben zu sein, nun taucht es wieder auf.

Beim Kaltstart morgens klappt alles wunderbar, danach wird das Fahrzeug in der Tiefgarage abgestellt wo es bei ca. 18-19 °C für 8-9 Stunden steht.

Wenn ich das Fahrzeug dann anlasse passiert folgendes:


1.Anlasser dreht an, und der Motor scheint zu starten, allerdings sieht man die
Drehzahlnadel zwischen 400 und 900 Umdrehung hin und her schwanken und der Motor geht nach 2-3 Sekunden wieder aus (Manchmal schwankt es auch nur zwischen 400-600 Umdrehungen). EPC Lampe bleibt an.

2. Beim zweiten Anlassen hat man dann entweder das gleiche Schauspiel oder er startet sauber.

3. Spätestens beim dritten Versuch habe ich den Motor immer zum Laufen bekommen.

Der Fehlerspeicher hat leider keinen Eintrag.


Anbei noch ein VCDS Scan:

:

Montag,01,Dezember,2014,11:31:01:38848 VCDS -- Windows-basierter VAG/VAS-Emulator VCDS Version: RKS 12.12.2.0 Datenstand: 20140225 Fahrzeug-Ident.-Nr.: XXX  KFZ-Kennzeichen: -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- Fahrzeugtyp: 3C (3C0) Scan: 01 03 08 09 10 15 16 17 19 25 37 42 44 46 52 53 56 62 72 77           Fahrzeug-Ident.-Nr.: XXXX    01-Motorelektronik -- Status: i.O. 0000 03-Bremsenelektronik -- Status: i.O. 0000 04-Lenkwinkelsensor -- Status: i.O. 0000 08-Klima-/Heizungsel. -- Status: i.O. 0000 09-Zentralelektrik -- Status: i.O. 0000 10-Einparkhilfe 2 -- Status: i.O. 0000 15-Airbag -- Status: i.O. 0000 16-Lenkradelektronik -- Status: i.O. 0000 17-Schalttafeleinsatz -- Status: i.O. 0000 19-Diagnoseinterface -- Status: i.O. 0000 25-Wegfahrsperre -- Status: i.O. 0000 37-Navigation -- Status: i.O. 0000 42-Türelektr. Fahrer -- Status: i.O. 0000 44-Lenkhilfe -- Status: i.O. 0000 46-Komfortsystem -- Status: i.O. 0000 52-Türelektr. Beifahr. -- Status: i.O. 0000 53-Feststellbremse -- Status: i.O. 0000 56-Radio -- Status: i.O. 0000 62-Türelektr. hi. li. -- Status: i.O. 0000 72-Türelektr. hi. re. -- Status: i.O. 0000 77-Telefon -- Status: i.O. 0000 ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 01: Motorelektronik (   )       Labeldatei: RKS\03C-906-016-CAX.clb    Teilenummer SW: 03C 906 016 N    HW: 03C 907 309 A    Bauteil: MED17.5.5       G   8491     Revision: LCH09---    Seriennummer: VWZCZ000000000    Codierung: 0000072    Betriebsnr.: WSC 33081 123 173673    VCID: 2A75CB748568E94EE53-807F Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. Readiness: 0000 0000 ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 03: Bremsenelektronik        Labeldatei: RKS\3C0-614-109-C4.clb    Teilenummer SW: 3C0 614 109 AE    HW: 3C0 614 109 AE    Bauteil: J104    C4 440 V1   0015     Revision: --026---    Seriennummer: 00000705821810    Codierung: 0000311    Betriebsnr.: WSC 05311 000 00000    VCID: 61E76C58B8DE6A16F49-8034 Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 08: Klima-/Heizungsel. (J255)       Labeldatei: RKS\5K0-907-044.clb    Teilenummer SW: 5K0 907 044 BT    HW: 5K0 907 044 BT    Bauteil: Climatronic   H15 0709     Revision: 00003001       Codierung: 0000000002    Betriebsnr.: WSC 05311 115 00000    ASAM Datensatz: EV_Climatronic A01006    ROD: EV_ClimaAutoBasis_SE36.rod    VCID: 7EDD3724E160B5EEE9B-802B Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 09: Zentralelektrik        Labeldatei: RKS\3C0-937-049-30-H.lbl    Teilenummer SW: 3C8 937 049 E    HW: 3C8 937 049 E    Bauteil: Bordnetz-SG     H54 2602     Revision: 00H54000    Seriennummer: 00000003972233    Codierung: E18C8F0700041A00470A00000F00000000095D435C00012C000000000000    Betriebsnr.: WSC 05124 000 00000    VCID: 334BD61052A2A886565-8066    Subsystem 1 - Teilenummer: 3C1 955 419 B  Labeldatei: RKS\1KX-955-119.CLB    Bauteil: Wischer 070610 006  0208     Codierung: 00046997    Betriebsnr.: WSC 05124     Subsystem 2 - Teilenummer: 1K0 955 559 AH  Labeldatei: RKS\1K0-955-559-AG.CLB    Bauteil: RLS     290408 054  0402     Codierung: 00208936    Betriebsnr.: WSC 05124  Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 10: Einparkhilfe 2 (J446)       Labeldatei: RKS\3C8-919-475.clb    Teilenummer SW: 3C8 919 475 A    HW: 3C8 919 475    Bauteil: PARKHILFE 8K  H07 0009     Revision: --------    Seriennummer: 08791016656252    Codierung: 100002    Betriebsnr.: WSC 05314 000 00000    VCID: 3245D3146DB8A18E5D3-8067 Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 15: Airbag        Labeldatei: RKS\5N0-959-655.lbl    Teilenummer SW: 5N0 959 655 N    HW: 5N0 959 655 N    Bauteil: J234__005 VW10 HI   1916     Revision: 21014000    Seriennummer: 003GHPBWLPQ4     Codierung: 0012341    Betriebsnr.: WSC 05311 000 00000    VCID: 48B191FC3B243B5E137-801D    Subsystem 1 - Seriennummer: 6332MTS631861440    Subsystem 2 - Seriennummer: 6342MTS652801380    Subsystem 3 - Seriennummer: 6351HTS6EU34A9KR    Subsystem 4 - Seriennummer: 6361HTS63234A9KR    Subsystem 5 - Seriennummer: 00000000000000000    Subsystem 6 - Seriennummer: 00000000000000000 Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 16: Lenkradelektronik (J527)       Labeldatei: RKS\3C0-953-569.clb    Teilenummer SW: 3C9 953 501 BG    HW: 5K0 953 569 T    Bauteil: LENKS.MODUL   009 0135     Revision: FF010037    Seriennummer: 20100724200130    Codierung: 118A270002    Betriebsnr.: WSC 05311 115 08193    ASAM Datensatz: EV_VW360SteerWheelUDS A03004    ROD: EV_VW360SteerWheelUDS.rod    VCID: 6FC31A60B60ACC6672D-803A    Steuergerät für Multifunktionslenkrad:    Subsystem 1 - Teilenummer SW: 3C8 959 537 B    HW: 3C8 959 537 B    Bauteil: E221__MFL-TAP  H4  0021    Codierung: E20000 Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 17: Schalttafeleinsatz (J285)       Labeldatei: RKS\3C8-920-xxx-17.clb    Teilenummer SW: 3C0 920 872 F    HW: 3C0 920 872 F    Bauteil: KOMBI         H03 0305     Seriennummer: 00000000000000    Codierung: 161F00    Betriebsnr.: WSC 05314 115 00000    ASAM Datensatz: EV_Kombi_UDS_VDD_RM09 A04052    ROD: EV_Kombi_UDS_VDD_RM09_VW21.rod    VCID: 2871317C5364DB5EF37-807D Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 19: Diagnoseinterface        Labeldatei: RKS\3C0-907-530-V3.clb    Teilenummer SW: 3C0 907 530 Q    HW: 3C0 907 951    Bauteil: J533  Gateway   H13 0172     Revision:   H13       Seriennummer: 3620P106150171    Codierung: F9A07F06400602002002    Betriebsnr.: WSC 05314 123 12345    VCID: 2F43DA60BE8A8C6632D-807A Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 25: Wegfahrsperre        Labeldatei: RKS\3C0-959-433-25.clb    Teilenummer SW: 3C0 959 433 AR    HW: 3C0 959 433 AR    Bauteil:    IMMO         043 0383     Revision: 00043000    Seriennummer: VWZCZ000000000    Betriebsnr.: WSC 44553 001 1048576    VCID: 7AD53B34354899CED53-802F    Subsystem 1 - Teilenummer: 3C0 905 861 H    Bauteil:    ELV          028 0380    3C0905861H     ELV          028 0380    Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 37: Navigation (J0506)       Labeldatei: RKS\1T0-035-680.clb    Teilenummer SW: 1T0 035 680 D    HW: 1T0 035 680 C    Bauteil: RNS-MID       H04 4120     Revision: AB001001    Seriennummer: VWZ6Z7J5363001    Codierung: 04000400040000820011    Betriebsnr.: WSC 01357 011 00200    VCID: 2F43DA607E8A8C6632D-807A    Subsystem 1 - Teilenummer: 1T0 919 859 B    Bauteil: EU West V10  8048 Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 42: Türelektr. Fahrer (J386)       Labeldatei: RKS\3C0-959-70X-GEN4.clb    Teilenummer SW: 3C0 959 701     HW: 3C0 959 793    Bauteil: TUER-SG FT    002 0305     Revision: 13101005    Seriennummer: 0001058960    Codierung: 0000B5    Betriebsnr.: WSC 05311 115 00000    ASAM Datensatz: EV_DCU42BroseDriveSide A03004    ROD: EV_DCU42BroseDriveSide.rod    VCID: E5EFF848E4F68636881-80B0    Slave Driver:    Subsystem 1 - Teilenummer SW: 3C0 959 703     HW: 3C0 959 795   Labeldatei: RKS\1K0-959-70X-GEN4.CLB    Bauteil: J388__TSG-HL  004 0401    Seriennummer: 00000001535213         Codierung: 000090 Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 44: Lenkhilfe        Labeldatei: RKS\5N1-909-144.clb    Teilenummer SW: 5N1 909 144 L    HW: 5N1 909 148 G    Bauteil: J500__APA-BS KL.203 0802     Revision: 1AH03729    Seriennummer: 00101600442601    Codierung: 0000258    Betriebsnr.: WSC 05311 000 00000    VCID: 3B5BFE307AF260C68E5-806E Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 46: Komfortsystem        Labeldatei: RKS\3C0-959-433-46.clb    Teilenummer SW: 3C0 959 433 AR    HW: 3C0 959 433 AR    Bauteil:    KSG PQ46 ELV 043 0612     Revision: 00043000    Seriennummer: VWZCZ000000000    Codierung: 0091020051030E763004941570084F0E707C01    Betriebsnr.: WSC 44553 001 1048576    VCID: 7AD53B34354899CED53-802F    Subsystem 1 - Teilenummer: 1K8 951 605 A    Bauteil: LIN BACKUP HORN H11 9004    Subsystem 2 - Bauteil:       NGS n.mounted         Subsystem 3 - Bauteil:      IRUE n.mounted      Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 52: Türelektr. Beifahr. (J387)       Labeldatei: RKS\3C0-959-70X-GEN4.clb    Teilenummer SW: 3C0 959 702     HW: 3C0 959 792    Bauteil: TUER-SG BT    002 0305     Revision: 15101005    Seriennummer: 0001052562    Codierung: 0000B4    Betriebsnr.: WSC 05311 115 00000    ASAM Datensatz: EV_DCU52BrosePasseSide A03004    ROD: EV_DCU52BrosePasseSide.rod    VCID: E6EDFF4419F08D2E81B-80B3    Slave Passenger:    Subsystem 1 - Teilenummer SW: 3C0 959 704     HW: 3C0 959 794   Labeldatei: RKS\1K0-959-70X-GEN4.CLB    Bauteil: J389__TSG-HR  004 0401    Seriennummer: 00000001528294         Codierung: 000090 Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 53: Feststellbremse        Labeldatei: RKS\5N0-907-801.clb    Teilenummer SW: 3C8 907 801 E    HW: 3C8 907 801 E    Bauteil: J540 EPB3  VW-15417 0007     Revision:   011       Seriennummer: 00000000320339    Codierung: 0000056    Betriebsnr.: WSC 05311 000 00000    VCID: 2C79CD6C8F9CF77E17F-8079 Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 56: Radio (J0506)       Labeldatei: RKS\1T0-035-680.clb    Teilenummer SW: 1T0 035 680 D    HW: 1T0 035 680 C    Bauteil: RNS-MID       H04 4120     Revision: AB001001    Seriennummer: VWZ6Z7J5363001    Codierung: 04000400040000820011    Betriebsnr.: WSC 01357 011 00200    VCID: 2F43DA607E8A8C6632D-807A    Subsystem 1 - Teilenummer: 1T0 919 859 B    Bauteil: EU West V10  8048 Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. ------------------------------------------------------------------------------- Adresse 77: Telefon (J412)       Labeldatei: RKS\3C8-035-730-A.clb    Teilenummer SW: 3C8 035 730 D    HW: 3C8 035 730 D    Bauteil: Telefon       022 0982     Revision: --------    Seriennummer: 35502105108644    Codierung: 010000000100010000000101    Betriebsnr.: WSC 00000 000 00000    ASAM Datensatz: EV_UHVPremi 002709    ROD: EV_UHVPremi_SE36.rod    VCID: 2469254C2F4C3F3EDFF-8071 Kein(e) Fehlercode(s) gefunden. Ende   --------------------------------------------------------------------

Ideen ?


Danke und viele Grüße

Joschi

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Kannst Du das Problem umgehen, indem Du den Anlasser etwas länger betätigst?

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@Ulf
Teste ich heute nach der Arbeit mal.

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Das sieht tatsächlich auf dem Video so aus als ob unzureichend gestartet wird..., bzw. hat man das Gefühl, dass eine halbe Sekunde länger starten ausreichen würde.... kann aber täuschen.

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Hallo,

ich hab jetzt einfach mal den Zündschlüssel über denn Punkt weiter gedrückt gehalten, an dem der Motor anspringt -> gleiches Verhalten.

BTW. Wenn es um die Dauer geht, müsste dieses Phänomen überall auftreten,
aber wie beschrieben, habe ich das (bisher) nur unter den gegebenen Umständen.


Grüße!
Joschi

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Die Drehzahl von bis zu 900 min-1 zeigt, daß der Motor anläuft, aber dann entweder nicht genug Sprit oder Luft, oder nicht ausreichend starke Zündfunken kriegt.
Was passiert denn, wenn Du mit einem Starterspray nachhilfst?
Sind die Werte der Temperatursensoren alle ok (falsche Temperatur --> falsche EM).
Schau die Dir die Temperaturwerte vor und während des Anlassens an.
hg
Herbert

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Guten Morgen,


ich gehe mal davon aus, dass der 1.4 TSI, wie auch der Golf 5 1.9TDI, mehr als nur einen Messwert(Sensoren) für die Temperatur hat (habe die Messwertblöcke jetzt noch nicht angeschaut).
Weiß zufällig jemand welcher hierfür relevant wäre?

Viele Grüße,
Joschi

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Erst mal alle Sensoren. Du mußt sowieso vergleichen.
hg
Herbert

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Moin,

also ich habe nun über mehrere Tage versucht die Temperatursensoren
zu erfassen und zu vergleichen. Leider hat das Fahrzeug in den letzten Tagen
das Verhalten nicht mehr gezeigt....
Allerdings ist mir an einem Tag aufgefallen, dass er die Außentemperatur in der Tiefgarage mit 7 Grad angezeigt hat, obwohl es mind. 17 Grad waren.
Ich werde das die nächsten Tage weiter verfolgen und es dann hier updaten.

Viele Grüße,
Joschi

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mjoschi :

Allerdings ist mir an einem Tag aufgefallen das er die Außentemperatur in der Tiefgarage mit 7 Grad angezeigt hat, obwohl es mind. 17 Grad waren.

Die AT-Anzeige ist stark gedämpft, verzögert und teilweise auch fest gesetzt. Dies ist normal.

Hintergrund ist wohl, dass man nicht möchte, dass die Motorwärme oder Sonneneinstrahlung bei jedem Fahrzeugstand die AT-Anzeige nach oben treiben. Daher wird hauptsächlich während der Fahrt gemessen und auch dies stark gedämpft.

Die AT wird nach meiner Kenntnis nicht vom Motor weiter verarbeitet. Er hat dafür eigene Fühler. (Je nach Motor: Temp. vom LMM = ca. Außentemp., Temp. vom Ladedruckgeber = ca. Ansaugtemp.).

Grüße
Guste

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Von der Aussenanzeige im 3C kenn ich das so:

Draussen Dauerfrost.
Zum Auftauen in die Tiefgarage - also mit ca. -3 Grad eingefahren.

Diese Temp. wird X Stunden gespeichert.
Ich glaube, ich hab mir nur 2h geleistet.
Nach dem Motorstart stand im KI noch -3°C, aber es wurde rasant (ca 0,5 Grad pro Sekunde) wärmer, bis die tatsächlichen ca. 12°C angezeigt wurden.


Warum aber die motorrelevanten Sensoren des CAXA sowas machen sollten ... k.A.

Ggf. kann ich mir die Tage mal einen CAXA näher angucken.

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Eine andere Theorie:

Der LMM "beschlägt" während der Standzeit.
Kalter Messfilm in feuchtwarmer TG.

Dann ist er erst einmal vom Wasserfilm "gut isoliert" und liefert kaum Luftmasse ... die Karre erwürgt sich selbst.


m;

[]

Guten Morgen,

so ich bin nun etwas weiter, aber leider nicht schlauer.
In den Messwertblöcken konnte ich bisher keine Auffälligkeiten entdecken.
Ich konnte allerdings es nun auf eine angezeigte Außentemperatur begrenzen:
Es tritt nur auf wenn der Wagen eine Außentemperatur zwischen 15 und 17 Grad anzeigt.

Das Problem trat gestern wieder auf, und statt zu warten ob er "absäuft" habe ich einfach kurz Gas gegeben, und siehe da, Motor ist am Laufen geblieben.

Ich werde dran bleiben und wenn ich in 2-3 Wochen nicht schlauer bin, werde ich bei der Werkstatt mit dem Problem mal vorfahren und die Videos zeigen.

Viele Grüße,
Joschi

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mjoschi :

Das Problem trat gestern wieder auf, und statt zu warten ob er "absäuft" habe ich einfach kurz gas gegeben, und siehe da, Motor ist am laufen geblieben.

Aha . . .
Vlt. paßt der ehemals gelernte Drosselklappenspalt nicht mehr, weil sich Ölpampe angesammelt hat?
Versuche mal, die Drosselklappe neu anzulernen (falls das MSG die Funktion unterstützt). Womöglich ist der Spuk danach schon vorbei.

Steinigt mich bitte nicht, wenn das auf den hier behandelten Problemmotor nicht paßt

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@ Ulf, konnte bisher nicht feststellen ob das bei dem Motor geht, habe dazu noch nichts gefunden.

So heute mal ein etwas anderes Verhalten:
Außentemperatur laut KI: 17 Grad
Kühlmitteltemperatur: 20 Grad
Ansauglufttemperatur: 21 Grad

Beim Starten musste ich ca. 4 Minuten "orgeln" bis der Wagen angesprungen ist, jedoch lag die Drehzahl nach dem Anspringen bei ca. 500 und die EPC Lampe leuchtete. Ich hab mit das 4-5 Sekunden angeschaut und da sich nichts änderte kurz etwas Gas gegeben und gut war dann alles.
Leider auch hier kein Eintrag im Fehlerspeicher

Grüße!

[]

Moin Moin,


hier noch ein Video mit dem langen Orgeln beim Anlassen (etwas leise, den Ton einfach aufdrehen). Es wurde nur angelassen, kein Gas gegeben.

Ich muss diesen Mittwoch in die Werkstatt da der hintere Sicherheitsgurt gewechselt werden muss, da werde ich den Kollegen mal die Videos zeigen; mal sehen ob die es einordnen und beheben können.
Ansonsten alles wie gehabt, keine Fehler im Speicher

Viele Grüße!

[]

Also ich höre da gar keinen Ton...