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Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z

 
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nobu



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Messaggio21-12-2015, 0:35    Oggetto: Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z Cita

Breve descrizione di ciò che ho installato:
Motore Tdi 1Z installato su un Volkswagen T3 Syncro.

Di recente ho sostituito il pedale del 1z Gaspoti (028 907 475 b) con uno proveniente da una Golf IV (ad esempio, 1K1 723 503 L).

La ragione: volevo portare il pot (probabilmente un filtro dell'aria) dalla parte inferiore dell'auto all'interno, perché dopo aver attraversato diverse pozze d'acqua, i filtri tendevano a essere danneggiati.

Ho trovato le diverse soluzioni con pedali sospesi (modello T4 e simili) ergonomicamente scomode.
Finora non sono riuscito a trovare alcun schema elettrico interno di questi pedali. Su internet ho trovato poi una tabella di connessioni per l'adattatore. Ho saldato i connettori dell'adattatore e, guarda caso, ha funzionato... quasi.
Il problema è: quando il sistema è inattivo, ho il 12%, che corrisponde a circa 1.200 giri al minuto. Questo valore può essere ridotto a circa 1.000 giri al minuto quando si preme il freno. "Vollgasanschlag" è perfetto al 100%.
Sono sorpreso che funzioni proprio. Ho smontato un acceleratore e al posto di un potenziometro ho trovato una bobina con un magnete. Altrimenti, non c'è molto da vedere (è tutto sigillato).
Ecco le mie domande: Qualcuno ha esperienza con la funzione dell'interruttore dell'acceleratore? Si dice che ci sia una procedura per "insegnare" alla centralina la posizione corretta dell'acceleratore. Finora, però, nessuno mi ha detto se questa procedura funziona anche per il modello 1Z. Forse mi sarebbe utile anche un diagramma funzionale interno che spieghi come funziona l'interruttore del minimo. Finora ho trovato solo schemi in cui il pedale è rappresentato come una "scatola nera".

Grazie e saluti da Berlino.
nobu
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Messaggio21-12-2015, 12:31    Oggetto: Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z Cita

Ciao,

Citazione:
Dovrebbe esistere una procedura per addestrare il Gaspoti.

No, questo è stato confuso con l'adattamento della valvola a farfalla nei motori a benzina.

È solo il valore troppo alto a motore spento il problema, oppure il sistema di accelerazione funziona correttamente senza sussulti o altri problemi?

L'acceleratore 1Z è un potenziometro (resistenza ohmica) o funziona in modo induttivo? Sarebbe difficile da credere se si potesse scambiarle casualmente tra di voi...
Quali valori di resistenza misuri sui terminali, quando il dispositivo è disattivato e quando è attivato?

Se il problema è solo la posizione di base dell'acceleratore, puoi far modificare la mappa dell'acceleratore da un tuner specializzato (una soluzione semplice) oppure, meglio ancora, i fattori di conversione (trovarli potrebbe richiedere tempo, dato che di solito nessuno ne ha bisogno).

Cordiali saluti, Rainer.
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Messaggio21-12-2015, 16:17    Oggetto: Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z Cita

L'ho installato anch'io e funziona al 100%.

Connettore:
Golf3 Gaspoti ---- Golf4 Pedali.
6---------------------------------6
4---------------------------------5
5---------------------------------1
2---------------------------------2
3---------------------------------3
1---------------------------------4

Se non funziona, è un pedale inadatto!

Sono compatibili solo i modelli più vecchi dei motori TDI, principalmente quelli con centralina EDC15 (1.9 PD o VP37).
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Messaggio22-12-2015, 17:44    Oggetto: Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z Cita

@mdonauVisualizzazione profilo: mdonau, mi dispiace, mi sono sbagliato. Parlo del pedale dell'acceleratore "fissato" della Golf V. Ad esempio, 1K1 721 115 J (tavola immagini E T K A 721-65, posizione 17). Hai anche tu esperienza in merito?
Saluti.
nobu
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Messaggio24-12-2015, 13:05    Oggetto: Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z Cita

Sto indagando sul problema e ho intenzione di lavorarci di nuovo stanotte.

Il sensore di posizione dell'acceleratore (così chiamato ufficialmente) della Golf V ha il sensore sui connettori 1, 2 e 3, e...
collegare i pin 4, 5 e 6 al segnale proveniente dal sensore 2.

Il sensore della posizione dell'acceleratore del Golf III è compatibile con...
collegare l'erogatore ai terminali 1, 2 e 3.
collegare i terminali 4, 5 e 6 al selettore di inattività (2 volte).

Immagino che la centralina del motore della Golf III si aspetti un sensore di minimo e che i valori dei sensori siano diversi.

Farò una serie di misurazioni, disconnetterò il sensore 2 e al suo posto installerò un pulsante. Spero che si stabilizzi a un regime di minimo più stabile, perché 1.400 giri al minuto è fastidioso.

Saluti.
Norbert.
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Messaggio24-12-2015, 16:43    Oggetto: Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z Cita

Ciao,
Sarei sorpreso che nella Golf 3 con cambio manuale 1Z fosse presente l'interruttore kick-down. Non esiste un interruttore LL in quel modello. Cosa indica il codice MWB 002 nell'interruttore LL riguardo alla posizione dell'acceleratore? Con il 12%, il potenziometro non è compatibile. I valori di resistenza del sensore nel range di 0,8 - 1,4 kOhm. Nel mio caso, "1" rappresenta il contatto a scorrimento.

hg
Herbert.
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Messaggio24-12-2015, 17:07    Oggetto: Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z Cita

Ciao Herbert,

Sto misurando la pressione di un gasdotto in costruzione.
Una Golf 3, quando il circuito è disconnesso, ha una resistenza di circa 1 kOhm nel circuito di accensione, il che è più o meno corretto.
Non riesco a capire cosa non vada con la Golf 5, perché sembra funzionare bene tranne che per un problema con la pressione dell'olio (LL).
Questo, tuttavia, si adatta alla constatazione che nella Golf 5 non c'è contatto a slittamento, ma una bobina.
Le condizioni alla mia scrivania non sono proprio ideali per effettuare misurazioni al momento.
Sto cercando di costruire una base di misura dove poter fissare i connettori (due mani sono semplicemente troppo poche icon_wink.gif).
Cordiali saluti.
Norbert.
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Messaggio24-12-2015, 17:16    Oggetto: Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z Cita

Certo, dimmi il testo che vuoi tradurre.
Dovrebbero bastare due cavi con connettori Hirschmann e, eventualmente, dei fili (tipo graffette).
hg
Herbert.
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Messaggio24-12-2015, 17:45    Oggetto: Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z Cita

Esatto, qualcosa del genere. Una "terza mano" perché quando misuro, il connettore si stacca sempre... icon_biggrin.gif
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Messaggio25-12-2015, 0:33    Oggetto: Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z Cita

Quindi, i nuovi pedali funzionano senza contatto, tramite induzione e un'elettronica di valutazione integrata, come ad esempio il modello SSP 316.

Pertanto, non verrà misurata la caduta di tensione su una resistenza.
Invece, il sensore segnala la posizione del pedale tramite una tensione erogata e, per farlo, necessita di una tensione di alimentazione.
Probabilmente il fatto che funzioni è dovuto a un circuito simile.
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Messaggio25-12-2015, 13:34    Oggetto: Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z Cita

Quando leggo questo nella documentazione tecnica, non riesco più a capire perché l'intero sistema funzioni.
In generale, l'erogazione del gas è fluida fino al 100% (pressione massima), e la curva di risposta è piuttosto progressiva. Con un po' di pratica, però, si può guidare bene.
Ho riletto attentamente.
Certo, ecco la traduzione:

1. (Nessun testo fornito) Motore freddo, con pedale non premuto: 8% e 1.400 giri/min con l'applicazione dei freni, 1.200 giri/min.
2. Motore caldo, con pedale non premuto: 8% di minimo e 1.200 giri/min con l'azionamento del freno, 1.000 giri/min.
Un'idea su come ridurre la velocità a 400 giri al minuto?
VG.
Norbert.
I miei prossimi tentativi:
Collegherò un pulsante di bypass ai pin appropriati.
E sperimentare con resistenze in serie.
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Messaggio25-12-2015, 19:46    Oggetto: Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z Cita

Ciao,
È piuttosto evidente che il sensore dell'acceleratore e la centralina (MSG) non sono compatibili. Misuri i valori di resistenza del sensore che intendi installare. Qual è il problema nel farlo?
Altrimenti, non sperimenterei con il circuito a cui è collegato il MSG. Inoltre, le uscite del MSG possono essere danneggiate. La tua auto...
hg
Herbert.
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Messaggio25-12-2015, 21:29    Oggetto: Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z Cita

Herbert ha scritto:
Qual è il problema nel farlo?


Agli alimentatori nuovi, è possibile misurare solo la tensione, poiché il segnale non viene trasmesso tramite...
viene generata non tramite una resistenza, ma attraverso un circuito elettronico di elaborazione.

Se, in tal caso, si dovrebbe applicare la tensione di alimentazione e si potrebbe quindi ottenere l'uscita.
misurare l'impedenza nel pedale.
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Messaggio25-12-2015, 21:32    Oggetto: Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z Cita

Si può verificare che il donatore non si comporti come un potenziale. Q.E.D.
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Messaggio25-12-2015, 21:46    Oggetto: Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z Cita

Ho già verificato che il pedale non si comporta come un potenziometro (la resistenza tende all'infinito).
Questo, però, non spiega perché, nonostante tutto, funzioni ancora (a parte il regime minimo troppo alto)!
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Messaggio26-12-2015, 12:02    Oggetto: Problemi dopo l'installazione del motore a gas del Golf IV sulla 1Z Cita

Questa è una questione di sensori del pedale. Mdonau ti ha già dato alcuni suggerimenti. Brevemente:
- Sul terminale di uscita (Poti) del circuito 1Z, si misurano circa 5V, con una resistenza compresa tra 0,8 e 1,4 kOhm. L'uscita fornisce, a seconda del sistema di misurazione (MSG), una tensione compresa tra 0V e 5V (o corrente?). La tensione di LL dovrebbe corrispondere a 0V.
- Nel sensore per la Golf V (se il codice SSP316 è corretto), la tensione di alimentazione è di 5 volt, mentre l'uscita fornisce circa 1-5 volt a seconda della posizione dell'acceleratore. A vuoto, quindi, 1 volt.

Per il 1Z MSG, è necessario un sensore che sia compatibile con il modello MSA 12 (o 15). Tuttavia, il componente di cui si sta discutendo non è compatibile. Quindi, scegli un donatore che sia adatto.
hg
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