La frizione slitta dopo la rimappatura della centralina, motore ALH da 90 CV, Golf IV

Hallo Kollegen, vielleicht kann mir jemand einen Kupplungs Tipp geben. Habe einen Golf IV, TDI, ALH den ich seit 40000km chipgetunt fahre. Bin mit dem Auto auch sehr schonend umgegangen. Eingebaut ist ein Zusatzsteuergerät (Airtronic D-Chip) von Zemotex. Bin damit absolut zufrieden, geringer Verbrauch, kein Ruckeln oder Rauchen, sehr gutes Drehmoment . Aber: Leider rutscht die Kupplung jetzt bei im Bereich von 2000-2800 1/min beim starken Beschleunigen durch. Wenn ich den Chip abschalte, gibt es dieses Problem nicht mehr. Nun suche ich nach einer verstärkten Kupplung, die hier auch passt! Kann mir da jemand einen Tipp geben, oder hat jemand eine ähnliche Erfahrung gemacht? WSarei grato di ricevere un .Consiglio . Volevo installare la frizione del motore AJM da 115 CV con sistema a iniezione diretta, ma sembra che questo modello utilizzi un disco di pressione idraulico e quindi probabilmente non è compatibile. [/b]

Acquista una frizione sportiva di Sachs Racing. Sono disponibili modelli specifici per il motore ALH. Quella del motore AJM è più grande, ma offre comunque pochi vantaggi. Resiste solo a 350 Nm, mentre quella dell'ALH resiste a 250 Nm. A quanto ne so, la Sachs resiste a circa 400 Nm.

Un rivenditore consigliato per i ricambi Sachs è la Henning GmbH di Essen. Fai una ricerca su Google, al momento non ricordo l'indirizzo.

Ciao,

Citazione:

Acquista una frizione sportiva di Sachs Racing. È disponibile con misure specifiche per il motore ALH. Quella del motore AJM è più grande, ma offre comunque pochi vantaggi. Resiste solo a 350 Nm, mentre quella dell'ALH resiste a 250 Nm. La Sachs, per quanto ne so, resiste a circa 400 Nm.

Ti sconsiglio vivamente di usare una frizione sportiva.
Questi componenti sono stati sviluppati per la pista e, se posso permettermi di citare le parole di un membro del forum, sono delle "" frizioni digitali. Ciò significa che conoscono solo due posizioni: "aperta" e "chiusa".

Una frizione sportiva non ha molle di torsione e, solitamente, utilizza dischi con rivestimenti in metallo sinterizzato. L'assenza delle molle di torsione provoca un "aggancio" immediato della frizione. L'effetto smorzante delle normali molle è assente. Questa caratteristica, combinata con i rivestimenti utilizzati, rende la frizione assolutamente inadatta per l'uso su strada.

Se si lascia scorrere leggermente la frizione in città o nel traffico, cosa che spesso è inevitabile, questi materiali di attrito si surriscaldano molto rapidamente e possono addirittura bruciarsi.
La mia ha retto solo circa 30.000 km in questo modo.
Inoltre, ogni volta che si innesta la marcia, si avverte un colpo che percorre l'intero sistema di trasmissione.

Ti consiglierei piuttosto una frizione "potenziata".
Per esempio, nella mia esperienza, la frizione G60 ha funzionato molto bene. Esiste anche una cosiddetta "Power Clutch" di Fichtel & Sachs. Se vuoi davvero spingerti oltre, puoi acquistare una frizione rinforzata (con molle torsionali doppie/più resistenti e una maggiore forza della molla del disco) di Sachs. Queste possono sopportare fino a 470 Nm e costano circa 480 euro (senza il cuscinetto di disinnesto).

Inoltre, tutti i modelli TDI dovrebbero essere dotati di una frizione idraulica.

Certo, fammi avere il testo e lo tradurrò in italiano. Sarò felice di correggere eventuali errori.

Saluti.
Thomas.

Thomas ha scritto:

... Una frizione da competizione non ha molle di torsione e, inoltre, utilizza generalmente pastiglie in sinterizzato metallico. L'assenza delle molle di torsione provoca un "aggancio" immediato della frizione. L'effetto smorzante delle normali molle è assente. Questa caratteristica, combinata con queste pastiglie, rende la frizione assolutamente inadatta alla normale circolazione stradale.

Le frizioni sportive Sachs sono disponibili con e senza molle elicoidali. Per i veicoli di gruppo G (di serie), sono ammesse solo le frizioni standard. L'installazione di una frizione sportiva di costruzione simile è consentita, quindi con molle elicoidali. Queste frizioni possono essere verniciate abbastanza bene. Richiede un po' di pratica per abituarsi.
I problemi alla frizione sono spesso dovuti alla pressione del disco e non al disco stesso.

Ciao,

Citazione:

Le frizioni sportive di Sachs sono disponibili con e senza molle elicoidali.

Le frizioni a molla elicoidale rientrano ancora nella categoria delle "frizioni sportive"?

Citazione:

I problemi alla frizione sono spesso dovuti più alla pressione che al disco.

Sì, è vero. L'ho anche elencato io. Ma esistono anche modelli con molle più resistenti.

Saluti.
Thomas.

@Thomas:

Ci sono anche altre cose oltre alle frizioni in metallo sinterizzato...

La frizione, della dimensione adatta per un motore ALH, sopporta circa 800 Nm con materiali in sinterizzato... ma un motore ALH non sviluppa una coppia così elevata. Probabilmente mi sono espresso in modo poco chiaro. Non avrei mai suggerito quella frizione.

Le frizioni sportive di Sachs sono progettate per veicoli di serie e hanno un coefficiente di attrito leggermente superiore. Esteticamente, assomigliano molto alle frizioni normali.

Le frizioni di tipo A sono mobili, ma richiedono più forza per essere azionate e quindi hanno una capacità di carico superiore. Quelle prodotte da LUK a volte presentano delle debolezze...

Thomas ha scritto:

Ciao, Le frizioni a molla elicoidale rientrano ancora nella categoria delle "frizioni sportive"?

Sì!

Citazione di Thomas:
Inoltre, tutti i modelli TDI dovrebbero essere dotati di una frizione idraulica.

Certo, fammi avere il testo e lo tradurrò in italiano. Sarò felice di correggere eventuali errori.

Saluti.
ThomasRisposta di Chrissi:
Tutti i modelli TDI hanno una frizione azionata idraulicamente. La differenza è che il sistema common rail non ha più un cilindro di presa esterno sul cambio, ma la parte idraulica è integrata nel cuscinetto di disinnesto, quindi nella campana della frizione!

chrissi ha scritto:

Hallo Kollegen, vielleicht kann mir jemand einen Kupplungs Tipp geben. Habe einen Golf IV, TDI, ALH den ich seit 40000km chipgetunt fahre. Bin mit dem Auto auch sehr schonend umgegangen. Eingebaut ist ein Zusatzsteuergerät (Airtronic D-Chip) von Zemotex. Bin damit absolut zufrieden, geringer Verbrauch, kein Ruckeln oder Rauchen, sehr gutes Drehmoment . Aber: Leider rutscht die Kupplung jetzt bei im Bereich von 2000-2800 1/min beim starken Beschleunigen durch. Wenn ich den Chip abschalte, gibt es dieses Problem nicht mehr. Nun suche ich nach einer verstärkten Kupplung, die hier auch passt! Kann mir da jemand einen Tipp geben, oder hat jemand eine ähnliche Erfahrung gemacht? WMi piacerebbe ricevere...Consiglio: sono contento. Volevo montare la frizione del motore AJM da 115 CV con sistema common rail, ma quella è azionata tramite un disco di pressione idraulico e quindi probabilmente non si adatta. [/b]

Ciao Chrissi,

das gleiche Problem hatte ich bei meinem AJM 115(140 Chip) PS PD-TDI. Nach ca 20tkm Tuning rutschte die Kupplung je nach Wetter (nicht immer) beim stärkeren Beschleunigen!!! Letztendlich mußte ich irgendwann den LMM tauschen(Typische Syntome: kein Durchzug, keine Endgeschwindigkeit,.....). Jetzt nicht Lachen, seitdem geht die Kiste wie die SAU aber die Kupplung rutscht nicht mehr!!! Vielleicht gibt dein LMM falsche Werte aus, wie bei meiner Möhre!!! Leih dir doch mal einen funktionierenden LMM bei einem Bekannten aus und mach mal ne Probefahrt damit!!! Il sensore di massa d'aria (LMM) non è proprio un affare economico, ma costa comunque meno di una frizione nuova!

Cordiali saluti.


Frank.

Ciao Frankie,

L'effetto che hai riscontrato può essere facilmente escluso.
Anche se il sensore di flusso massico d'aria (HFM) "difettoso" avesse misurato un valore troppo alto nella zona del massimo momento torcente e un valore troppo basso in altre fasce di giri, ciò non corrisponderebbe alle specifiche tecniche. In questo caso, si andrebbe sicuramente a sprecare potenza rispetto a un sensore LMM funzionante.

Una frizione può trasmettere solo un determinato momento torcente massimo prima di iniziare a slittare. Quindi, se non slitta più, il motore eroga almeno a quella velocità di rotazione meno potenza rispetto a prima.
La classerei come una "coincidenza".

Saluti, Rainer.

Rainer K. ha scritto:

Ciao Frankie, L'effetto che hai riscontrato può essere semplicemente escluso. Anche se il sensore di flusso massico dell'aria (HFM) "difettoso" avesse misurato un valore troppo alto nella zona del massimo momento torcente e un valore troppo basso in altre fasce di giri, ciò non corrisponderebbe alle specifiche tecniche. In questo caso, si andrebbe sicuramente a sprecare potenza rispetto a un sensore funzionante. Una frizione può trasmettere solo un determinato momento torcente massimo prima di iniziare a slittare. Quindi, se non slitta più, il motore eroga almeno a quella velocità di rotazione meno potenza rispetto a prima. La classerei come una "coincidenza". Saluti, Rainer

Ciao Rainer,

der Kupplungsrutscheffekt trat bei mir mit ca. 48tkm auf. Bin dann bis ca.85tkm mit sehr viel Gefühl gefahren. Dann gabs Probl. mit verzögerter Gasannahme --> AGR-stillgelegt, danach lief die Kiste wieder wie vorher. Kupplung rutschte wieder bis ich dann bei 106tkm zum neuen LMM greifen mußte. Seitdem läuft die Kiste super ohne Kupplungsrutschen bis heute 122Tkm.Die AGR ist immer noch abgeklemmt. Und interessant ist, mit dem def. LMM war der Durchzug bescheiden und Endgeschwindigkeit erreichte ich nur noch im Windschatten oder im Gefälle, aber an manchen Tagen rutschte die Kupplung immer noch knapp über 2000 U/min!!! SStrano, ma è così com'è!

Cordiali saluti.

Frank.

Ciao,

Forse, all'epoca, è entrato in contatto con la frizione qualche liquido che nel tempo si è diluito? Attraverso l'apertura di controllo del punto morto superiore (PMS), potrebbe essere entrata qualcosa.
Forse è solo la guarnizione dell'albero del cambio che perde, e nel frattempo il cambio si è svuotato dell'olio.

Saluti, Rainer.

Citazione di Frankie:
Dopo circa 20.000 km di modifiche, la frizione slittava a seconda delle condizioni atmosferiche (non sempre) durante le accelerazioni più brusche! Alla fine, ho dovuto sostituire il sensore di massa d'aria (sintomi tipici: mancanza di potenza, velocità massima limitata...). Ora non ridete, da quando l'ho cambiato, la macchina va come un fulmine, ma la frizione non slitta più.


Risposta:
Il LMM è stato installato solo da pochi mesi e forse, per questo motivo, l'auto funziona particolarmente bene.
Dovrei installare un sensore di massa d'aria (MAF) difettoso per ridurre nuovamente le prestazioni!
Posso confermare che lo slittamento della frizione dipende dalle condizioni meteorologiche: è risaputo che il motore TDI funziona particolarmente bene con temperature più basse e sviluppa quindi una coppia elevata. Ho sicuramente bisogno di una frizione rinforzata, ma sto ancora aspettando un consiglio affidabile!

Citazione di Frankie:
aspetta comunque una vera raccomandazione!

Puoi aspettare a lungo, ci sono abbastanza informazioni in questo thread. Più o meno corretto, anche se la parte 'meno' prevale.

Citazione di Chrissi:
aspetta comunque una vera raccomandazione!

Potresti aspettare molto tempo...

Commento di Chrissi a riguardo :
Hai ragione, Julian. Trovo tutti i contributi interessanti, ma mi piacerebbe comunque che si facesse sentire un altro proprietario di un ALH (o AHF) che ha riscontrato questo problema e che abbia installato la frizione rinforzata di Sachs che hai consigliato. Mi interessa anche il prezzo e così via...