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Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto)

 
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Jan6K

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Messaggio20-11-2003, 18:30    Oggetto: Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto) Cita

Ciao a tutti,

Avete più o meno visto a cosa ho lavorato nell'ultima settimana, ovvero a un dispositivo combinato che include un indicatore di corrente alternata (LDA), un voltmetro e un indicatore di temperatura dell'olio, e vi avevo promesso delle foto.

Ecco alcune foto scattate al buio, ma oggi, dopo molti problemi (principalmente con i connettori di Conrad), è stato il giorno in cui tutto ha funzionato per la prima volta e ora è necessario solo effettuare una leggera calibrazione di alcuni componenti.

Ecco la traduzione:

Brevi commenti li aggiungerò subito sotto le immagini; qui, invece, solo alcune note sulla tecnica.

LDA:

Il sensore è un MPX4250AP (nella scatola nera sopra il tubo verde) e funziona con un partitore di tensione a cui è collegato l'ingresso positivo del misuratore sul pannello destro; l'ingresso negativo è collegato a un altro partitore di tensione verso +5 volt per la correzione dello zero. Il display mostra quindi il valore in millibar e la calibrazione può essere effettuata tramite i due potenziometri.

Ho volutamente evitato di collegare il sensore originale per ottenere una ridondanza e per non dover apportare alcuna modifica all'unità di controllo.

Voltmetro:

In modo molto semplice, tramite un ponte di misura collegato al cavo positivo e tramite un relè situato sul lato sinistro del multimetro, che può essere commutato tramite un interruttore tra la misurazione della tensione e della temperatura dell'olio.

Temperatura dell'olio:

Per quanto riguarda il sensore a sonda, avevo già scritto qualcosa in un altro thread ("Sensori per la temperatura dell'olio"). Il circuito di elaborazione è una sorgente di corrente costante con un LM317, collegato a un relè che va al pannello di controllo. La taratura a zero viene effettuata tramite un potenziometro. Un secondo relè, anch'esso collegato all'interruttore di selezione, permette di commutare i punti decimali.

LED:

Originariamente, i LED erano previsti per la pre-accensione, il riscaldamento a candela I e II, e per la funzione "libera". Tuttavia, dato che la mia auto non ha il riscaldamento a candela, ho collegato tutti e tre i LED gialli alla funzione "pre-accensione". Dato che comunque dovevo intervenire sull'interruttore delle luci per la regolazione dell'illuminazione rossa (ho modificato il quadro strumenti), ho collegato il quarto LED (verde) agli indicatori di nebbia, che sull'Ibi altrimenti non forniscono alcuna indicazione utile.

Architettura:

L'intero sistema è composto dai seguenti componenti:

Blocco pubblicitario - chiaro.
Blocco elettronico: alimentazione, commutazione, divisore di tensione per la temperatura dell'olio e la tensione, e collegamento di tutti i cavi (questo dispositivo ha 18 connessioni) - si trova sotto il cruscotto.
Modulo sensore: contiene il componente MPX4250AP e i connettori per la sonda.
Sonda - chiaro.

Ecco, questo è tutto... se c'è interesse, posso trasformare questo in un articolo specialistico.

Per quanto riguarda le immagini... il sistema di fissaggio del display è ancora in fase "alpha", perché sto ancora lavorando a una copertura inferiore che nasconda i cavi e i punti di adesione.

Cordiali saluti,

Jan.

P.S.: Modifica: Il testo troppo lungo presente nella seconda immagine dovrebbe continuare più o meno così: A destra, i due trimmer dell'LDA; a sinistra in alto, l'interruttore; e al centro, le 4 LED.



lda1k.jpg
 Descrizione:
 Blick auf das Gesamtwerk von etwas weiter weg - die Spieglungen in der Instrumentenabdeckung kommen vom Blitz.
 Dimensione file:  58.32 KB
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lda1k.jpg


lda2k.jpg
 Descrizione:
 Die Anzeige von dicht. Leider hat sich rechts (Ladedruck) durch verlaufenen Heisskleber das "F"-Symbol aktiviert, was ohne umfangreiche Demontagen nicht zu beheben geht - das loese ich also spaeter. Der Sockel wird noch verkleidet, ebenso die Kabel. Recht
 Dimensione file:  54.77 KB
 Visualizzato:  2484 volte

lda2k.jpg


lda3k.jpg
 Descrizione:
 Der Peilstabsensor im eingebauten Zustand - weitere Bilder gibts in dem oben erwaehnten anderen Thread.
 Dimensione file:  52.78 KB
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lda3k.jpg


lda4k.jpg
 Descrizione:
 Die Anzapfung des Ladedruckrohrs in unmittelbarer Naehe des Seriensensors (verdeckt durch Kuehlwasserschlauch). Die Klebung ist mit 2-Komponentenkleber gemacht, der "Stutzen" ein Schlauchverbinder aus dem Bauhaus.
 Dimensione file:  61.46 KB
 Visualizzato:  2902 volte

lda4k.jpg


lda5k.jpg
 Descrizione:
 Der Sensorblock mit dem gruenen Schlauch fuer den Drucksensor, dem orangen Kabel nach innen, und dem weissen Kabel zum Peilstab
 Dimensione file:  62.74 KB
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lda5k.jpg

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Tradotto il 23-10-2026, 6:09.
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Messaggio20-11-2003, 19:52    Oggetto: Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto) Cita

Ciao Jan!

Ottimo lavoro!
Ho seguito con interesse la storia sui sensori a sonda e trovo la tua 'soluzione per la felicità totale' molto azzeccata icon_razz.gif.
Sono anche da un po' di tempo interessato ad installare almeno un sistema LDA (Linear Displacement Actuator) sui miei G3 AHU, ma le soluzioni con strumenti analogici non mi convincono molto, perché non riesco a trovare un posto adatto per installarli nel G3 che mi piaccia (a parte la soluzione di Ulf, che è ottima icon_biggrin.gif).
Purtroppo, l'installazione dove si trovano normalmente gli interruttori del riscaldamento dei sedili (come nel caso di Thomas) non è possibile per me, dato che ho il riscaldamento dei sedili.
Sarei molto interessato a ricevere un articolo tecnico con un elenco dei componenti, schemi elettrici chiari e comprensibili, ecc.

Cordiali saluti.


Tradotto il 23-10-2026, 6:11.
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Messaggio20-11-2003, 20:25    Oggetto: Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto) Cita

Ciao,

Grazie per i tuoi complimenti!

Vedrò quando riuscirò a scrivere qualcosa di sensato, ma potrebbe volerci qualche giorno.

Lo schema e la lista dei componenti sono in realtà piuttosto semplici (li posto comunque), il vero problema è stato l'assemblaggio meccanico, dato che in alcune parti del modulo di visualizzazione c'era pochissimo spazio.

Volevo acquistare un analizzatore di spettri a onde continue (LDA) analogico, ma non sono riuscito a trovare un modello abbastanza piccolo con un sistema meccanico adeguato, né un piccolo strumento a bobina mobile che potesse essere integrato con la precisione necessaria.

Adesso il dispositivo digitale non mi dà più fastidio, perché anche le sovratensioni sono ben visibili (anche se continua a indicare un valore leggermente troppo alto, dovrò ancora calibrare).

Cordiali saluti,

Jan.
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Tradotto il 23-10-2026, 6:13.
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Messaggio20-11-2003, 20:35    Oggetto: Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto) Cita

Sì, esatto, anche io avevo lo stesso problema... Le normali stampanti 3D sono troppo grandi e quella di Ulf è qualcosa di più particolare...
Con il tuo sistema LDA, quante volte al secondo vengono acquisiti i dati di misurazione? (È sufficiente per rilevare e identificare correttamente gli overshoot?)

Saluti.

Capernaum.


Tradotto il 23-10-2026, 6:13.
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Messaggio20-11-2003, 20:41    Oggetto: Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto) Cita

Ciao,

Secondo la descrizione del misuratore, circa 3 volte al secondo. Le sovratensioni, come scritto, sono facilmente riconoscibili.

Attualmente, ho pressioni massime intorno a 1,3 bar e un valore impostato di circa 1,08 bar. Tuttavia, non è ancora completamente regolato; probabilmente dovrò abbassare leggermente l'impostazione (lo faccio in base ai valori di VAGCOM, così ho almeno un punto di riferimento).

Cordiali saluti,

Jan.
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Tradotto il 23-10-2026, 6:15.
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Messaggio20-11-2003, 20:49    Oggetto: Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto) Cita

Ciao Jan,

una bella storia.
Una foto che mostri l'aspetto finale sarebbe molto interessante.

Non riesco a individuare i trimmer TDA e l'interruttore volt/gradi in nessuna delle immagini icon_eek.gif icon_question.gif.

Citazione:
Attualmente, ho valori di pressione intorno a 1,3 bar, e un valore impostato di circa 1,08 bar.
Tuttavia, non è ancora perfettamente calibrato, probabilmente dovrò abbassarlo un po' (lo faccio in base ai valori di VAGCOM, così ho almeno un punto di riferimento). icon_wink.gif

Se si vuole essere precisi: acquistare circa 12 metri di tubo sottile per acquari o materiale simile e appenderlo nella scala (che ovviamente deve essere più alta di 10 metri).
Metti un secchio pieno d'acqua in alto e posiziona una pompa nel seminterrato per aspirare l'acqua.
Quando esce, piegare il tubo, collegarlo alla LDA e poi rilasciare la piega.

In questo modo puoi ottenere "valori di riferimento" precisi in termini di mbar = cm (misurati come distanza verticale rispetto al livello dell'acqua nel contenitore, ed è utile avere un metro a nastro o qualcosa di simile). Se sollevi il sensore LDA di 1 metro, dovrebbe indicare 0,9 bar, ecc.

Successivamente, puoi persino controllare il sensore di pressione nel computer del motore per verificare la presenza di errori, invece di utilizzarlo come riferimento }.
Gruß Ulf
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Tradotto il 23-10-2026, 6:18.
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Messaggio20-11-2003, 22:18    Oggetto: Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto) Cita

Ciao Ulf,

Per l'aspetto finale, dovrò ancora trovare il tempo... ma probabilmente si tratterà solo di un rivestimento. Nel frattempo, lo testerò a fondo, così non dovrò smontarlo di nuovo.

Ho segnato icon_wink.gif i trimmer e l'interruttore nell'immagine qui sotto.

I trimmer sono dei piccoli trimmer a vite di Conrad, delle dimensioni di 10x10x5 mm, che hanno il "meccanismo di regolazione" su un lato. Inserendoli in modo leggermente diagonale (e fissandoli con colla a caldo), ho realizzato un sistema che permette di raggiungerli dalla parte anteriore, a condizione che non ci sia una copertura davanti.

Ho prima effettuato il calcolo in modo teorico (la curva del MPX4250AP è definita abbastanza precisamente, ma le variazioni consentono comunque un certo margine di errore), e poi ho verificato il risultato con una siringa di grandi dimensioni (misurando la variazione di volume, tenendo conto del tubo e cercando di osservare contemporaneamente l'indicatore, generando una pressione di 1 bar).

La cosa positiva del display digitale è che posso regolare i valori in modo riproducibile. Ho due trimmer: uno imposta lo spostamento del punto zero e l'altro definisce l'incremento. Se imposto il punto zero a 0, il display mostra 940, il che corrisponde esattamente al valore che il sensore indica quando la pressione è di 1 bar sopra il suo punto zero (il sensore non parte esattamente da 0 bar, ma da circa 80 mbar, che è esattamente la differenza tra 1020 e 940).

Partendo da questo (che è già un valore abbastanza preciso), posso ricavare valori progressivamente più piccoli dal 940, oppure ripristinare valori precedenti, e successivamente riadattare il punto zero.

Probabilmente ho ora raggiunto la versione più precisa con questo metodo. Verificherò nuovamente i valori minimi e massimi della curva di tolleranza presenti nella scheda tecnica, solo per avere un'idea dell'intervallo di errore che ne deriva.

"Anche se la funzione "Eichen" del computer motore blocca lo stato attuale, questo non è un problema, perché eventuali errori successivi rimangono comunque rilevabili, anche se magari ora ci sono 1,05 bar invece di 1 bar."

Alla fine, probabilmente combinerò entrambi gli approcci, ovvero la teoria e la sperimentazione: la teoria come quadro di riferimento, e la sperimentazione per trovare il punto ottimale all'interno di questo quadro.

L'idea dell'acqua è certamente carina, ma è anche piuttosto complessa icon_wink.gif).

Cordiali saluti,

Jan.



lda2kk.jpg
 Descrizione:
 Lage der Bedienelemente
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 Visualizzato:  2336 volte

lda2kk.jpg

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Tradotto il 23-10-2026, 6:23.
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DocSnydor
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Messaggio21-11-2003, 12:40    Oggetto: Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto) Cita

Ottima idea, Jan! Il punto in cui vorresti installarlo non mi piace molto, però... (comunque, non è la mia auto...).
Quello che volevo chiedere in realtà è: dalle immagini si vede che hai utilizzato un semplice tubo di plastica per il controllo della pressione di sovralimentazione. È sicuro?

Quando ho installato la mia LDA, ho cercato a lungo finché non ho trovato un tubo di gomma con rivestimento in tessuto (quindi come l'originale). Da VW, vogliono circa 10 euro al metro icon_eek.gif. Alla fine, l'ho trovato presso un'azienda di idraulica, dove costava 3 €...


Tradotto il 23-10-2026, 6:24.
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Arne
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Messaggio21-11-2003, 13:43    Oggetto: Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto) Cita

Ciao dottore,

Avevo anche io un tubo di plastica normale per il mio sistema di scarico LDA sulla mia Corrado.
Perché dovrebbe essere preoccupante? Deve resistere alla pressione e non deve...
Si disassembla al contatto con l'olio.

Saluti,
arne


Tradotto il 23-10-2026, 6:25.
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SeatLeon
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Messaggio21-11-2003, 14:10    Oggetto: Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto) Cita

Ho utilizzato anche un tubo normale per acquari. Ciò che non mi piace è che, alle temperature del vano motore, diventa piuttosto morbido ed elastico. Secondo la descrizione del prodotto, dovrebbe resistere fino a +60 gradi. Immagino che, soprattutto in estate, la temperatura all'interno del vano motore possa superare i 60 gradi.


Tradotto il 23-10-2026, 6:26.
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Messaggio21-11-2003, 14:20    Oggetto: Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto) Cita

Ciao,

allora, quella cosa verde è effettivamente un tubo per acquari. Era decisamente più stabile rispetto agli altri tubi di plastica che si trovano al negozio di ferramenta, ed è anche abbastanza economico icon_wink.gif).

Vedremo se funzionerà d'estate, altrimenti lo cambierò, se necessario. Non è un grande problema, perché non esce dal vano motore, la trasformazione in elettrico avviene comunque all'inizio icon_wink.gif.

@DocSnyder: Perché non le piace quel posto? L'indicazione non nasconde nulla. Dietro c'è solo lo spazio dove sulle moto tedesche l'indicatore "Ibis" mostra la lettera "P" per indicare il freno (ma la mia non lo fa, perché è posizionato più in alto sulle spie di controllo), e non ho nemmeno bisogno dell'indicatore del contagiri per regimi superiori a 5000.

È fantastico vedere come appare, e il colore rosso dell'illuminazione corrisponde esattamente a quello degli strumenti originali. Al buio, non si nota nemmeno che mancano ancora le finiture; sembra proprio che sia così com'è.

Cordiali saluti,

Jan.
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Tradotto il 23-10-2026, 6:28.
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Messaggio21-11-2003, 18:43    Oggetto: Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto) Cita

Jan6K ha scritto:
Ciao Ulf,
Ho segnato con delle icon_wink.gif le manopole e l'interruttore nell'immagine qui sotto.
I tagliaerba sono di quel tipo, ovvero tagliaerba a spinta . . .

Ciao Jan,

Ora è tutto più chiaro. Stavo cercando i trimmer standard con un angolo di rotazione di circa 270°.

Avevo scambiato le viti di regolazione per qualcosa relativo al fissaggio, e non ero sicuro se quel pezzetto di nastro isolante sporgente dovesse essere lì.
Gruß Ulf
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MG4 Electric


Tradotto il 23-10-2026, 6:30.
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Messaggio21-11-2003, 19:05    Oggetto: Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto) Cita

Ciao Ulf,

nastro isolante che si stacca... tststss... *sorride*

No, è un semplice interruttore a levetta di Conrad che agisce sui due relè. In alto c'è la tensione, in basso la temperatura dell'olio.

Con i trimmer da 270 gradi, non ho avuto buone esperienze in termini di precisione di regolazione, quindi ho optato per il passaggio a trimmer a vite senza fine, di cui la gamma di regolazione si estende a 25 giri icon_wink.gif.

Altrimenti, posso solo mettere in guardia tutti riguardo ai connettori basati su questi connettori da 6,3 mm. Sono disponibili a prezzi relativamente bassi come kit da assemblare, ma a quanto pare sono progettati solo per correnti più elevate (dove i contatti allentati possono saldarsi). Nel mio caso, ho avuto problemi seri di contatto intermittente anche nell'ordine dei milliampere, nonostante la saldatura e un lavoro preciso. Nel frattempo, ho sostituito i connettori con dei morsetti a vite (che sostituirò in seguito con connettori di qualità superiore, quando ne troverò di adatti), e da allora tutto funziona perfettamente.

Dopo la modifica del collegamento del sensore di oggi (è stata l'ultima di questo tipo), ora tutto funziona correttamente, senza problemi, e dopo 10 km di traffico cittadino ho raggiunto una temperatura dell'olio di 90 gradi. Non ho continuato a guidare icon_wink.gif).

Cordiali saluti,

Jan.
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Tradotto il 23-10-2026, 6:33.
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Messaggio22-11-2003, 18:52    Oggetto: Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto) Cita


@DocSnyder: Perché non le piace quel posto? L'indicazione non nasconde nulla. Dietro c'è solo lo spazio dove sulle moto tedesche l'indicatore 'Ibis' mostra la lettera 'P' per indicare il freno (ma la mia non lo fa, perché è posizionato più in alto sulle spie di controllo), e non ho nemmeno bisogno dell'indicatore del contagiri per regimi superiori a 5000.


Certo, questo è il posto migliore, qui si può dare un'occhiata velocemente. E non si nasconde nulla... Volevo solo dire che, personalmente, non mi piace molto. Non prenderla male, ma mi sembra un po' 'economica'. Non voglio criticare l'idea o la realizzazione, anzi, le trovo davvero ottime! Trovo solo che l'indicatore stesso sia brutto o che non si adatti al cruscotto... Penso che sarebbe più adatto alla Golf 3 o alla 35i, dato che i loro strumenti utilizzano indicatori simili per i chilometri o il computer di bordo.
Allora Jan, non arrabbiarti, ma continua così, le tue idee sono fantastiche! icon_wink.gif


Tradotto il 23-10-2026, 6:35.
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Messaggio22-11-2003, 19:23    Oggetto: Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto) Cita

Ciao,

@DocSnyder: Certo che non ti sono arrabbiato. Non trovo che questi "Panemeter" siano l'ideale, ma hanno il miglior rapporto qualità-prezzo, e in realtà non sembrano poi così male.

Spero solo di riuscire presto a realizzare le coperture mancanti, perché in quel caso l'aspetto generale sarà completamente diverso.

Altrimenti, ho appena pubblicato l'articolo specialistico online.

http://www.informatik.hu-berlin.de/~richling/auto/lda/

Lo inserirò anche nel sistema di articoli specializzati qui nel forum, più tardi, durante la serata.

Cordiali saluti,

Jan.
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Tradotto il 23-10-2026, 6:36.
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Messaggio11-01-2004, 14:07    Oggetto: Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto) Cita

Ciao,

Dopo aver lavorato a lungo con la LDA, oggi sono finalmente riuscito a completare e montare la copertura (vedi l'immagine qui sotto; questa immagine e altre due nuove sono state aggiunte all'articolo tecnico, che ora è completo).

Cordiali saluti,

Jan.



lda6k.jpg
 Descrizione:
 Ibiza 6K: LDA e temperatura olio (foto)
 Dimensione file:  61.18 KB
 Visualizzato:  1939 volte

lda6k.jpg

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