Motor-Stop-Verhalten bei Deaktivierung AGR Saugrohrklappe

[Traduzione in corso...]Hallo,

welche Erfahrungen habt Ihr bei der Stilllegung des AGR durch verschließen des Abgaskanals und gleichzeitiger Deaktivierung der pneumatischen Saugrohrklappe gemacht? Meine Frage zielt insbesondere auf das veränderte Abstellverhalten des Motors hin, da bei aktiver Saugrohrklappe diese beim Abstellen zugeht und somit ein „weiches“ Auslaufen des Motors gewährleistet. Ist der Unterschied erheblich spürbar? Und gibt es Unterschiede zwischen VE- und PD-TDI’s? In wie weit könnte ein extremes „Rückdrehen“ des Motors beim Abstellen Probleme bereiten?

Gruß

Sepp

[Traduzione in corso...]Hi,

warum sollte man denn die pneumatischen Saugrohrklappe deaktivieren?
Glaube nicht das das jemand gemacht hat.
Das hat ja auch eigentlich nix mit nem 'verstopften' AGR-Ventil zu tun,
oder möchtest Du die komplette AGR-Einheit entfernen?

[Traduzione in corso...]Hi Achim,

die Saugrohrklappe wird im AGR-Betrieb teilweise geschlossen, dadurch wird bezweckt, durch größeren Unterdruck im Saugrohr eine größere Abgasrückführungsrate zu erreichen. Ist jedoch der AGR-Kanal verschlossen und die Saugrohrklappe aktiv, wird die Ansaugluft gedrosselt und somit die Füllung reduziert. Durch die schlechtere Füllung im Zylinder ergibt sich nun eine geringere Verdichtungsendtemperatur und dadurch verschlechtern sich die Zünd- und Verbrennungseigenschaften in diesen Betriebsbereichen. Deshalb ist es sinnvoll, die fehlende Abgasmenge entweder durch Frischluft zu ersetzen (Bypass) oder die Ansaugdrosselung zu entfernen (deaktivieren).

Gruß

Sepp

[Traduzione in corso...]langsam, langsam !

auf welchen motor beziehst du dich ?

eine geregelte drosselklappe haben nur ganz wenige motoren, und ganz sicher nicht die VP-TDI !
und bei motoren MIT geregelter drosselklappe würde alleine das stillegen der AGR sofort zum fehlereintrag führen (wenn die EDC nicht gleich den motor abwürgt, weil sie versucht die rückführrate durch schliessen der DK einzuregeln)

stillsetzten der abstellklappe führt zu rauherem abstellen des motors. manchmal schlägt er dann hart zurück, manchmal nicht....
darüber hinaus ist die abstellklappe eine zusätzliche sicherheit. wenn der motor, warum auch immer, öl ansaugt würdst du ihn ohne klappe nicht ausbekommen.

CU Gremlin

[Traduzione in corso...]Hallo,

getestet habe ich das an einem PD-TDI 85kW Baujahr 2002 (wassergekühltes AGR), hier habe ich alle Variationen durchgepielt. Die aufwendigste aber optimalste Lösung war die Installierung eines Luft-Bypasskanals: abgeweigt vor HFM nach AGR-Ventil, Abgaskanal verschlossen. Im Prinzip habe ich den AGR-Abgasstrom durch Frischluft ersetzt und alle Ventil- und Klappenfunktionen erhalten.

Gruß

Sepp

[Traduzione in corso...]

Sepp ha scritto:

...getestet habe ich das an einem PD-TDI 85kW Baujahr 2002 (wassergekühltes AGR)....

Also laut VW ist der erste 4Zylinder Motor mit Wassergekühlter AGR der AXR mit 74kw aus dem MJ 2003. Ich kenne keinen 85kw Motor mit Wassergekühlter AGR (lasse mich aber gern belehren).
Im 3Zylinder Bereich gab es die Wassergekühlte AGR schon vorher (3L Lupo).

[Traduzione in corso...]Hallo,

es ist ein Sharan Baujahr 2002, kann auch schon Modelljahr 2003 sein. Den MKB habe ich leider nicht zur Hand. 85kW PD-TDI schon mit AGR-Kühler, aber einer der ersten mit eckiger Bauform. Die neueren AGR-Kühler Modelljahr 2003/2004 haben, soweit ich gesehen habe, eine runde Bauform.

Gruß

Sepp

Also laut VW ist der erste 4Zylinder Motor mit Wassergekühlter AGR der AXR mit 74kw aus dem MJ 2003. Ich kenne keinen 85kw Motor mit Wassergekühlter AGR (lasse mich aber gern belehren).
Im 3Zylinder Bereich gab es die Wassergekühlte AGR schon vorher (3L Lupo).

nur der vollständigkeit halber :

die automatik-modelle haben wassergekühlte AGR, wie beispielsweise mein ALH (der auch nen kraftstoffkühler hat)

CU Gremlin

[Traduzione in corso...]

Gremlin ha scritto:

die automatik-modelle haben wassergekühlte AGR, wie beispielsweise mein ALH (der auch nen kraftstoffkühler hat)

Okay, überzeugt!! Dann stimmen sogar die Angaben von VW selbt nicht ....

Okay, überzeugt!! Dann stimmen sogar die Angaben von VW selbt nicht ....

wenns tröstet: der skoda ersatzteilkatalog weiss dafür nix vom kraftstoffkühler am unterboden. den soll da nur der ATD haben

CU Gremlin

[Traduzione in corso...]

HI Leute

darf ich mich mal einklinken und hier nach einem Foto der (angeblich) elektrischen Abstellklappe fragen.

Ich hab bisher nur pneumatische gesehn und im Katalog sind auch alle gleich (sowohl die nicht- wie auch die wassergekuehlten AGRs sollen die selbe Klappen-AGR-Einheit haben).

Danke
m;

[Traduzione in corso...]Hallo dieselmartin,

die elektrischen Saugrohrklappen (Klappenantrieb mit elekt. Stellmotor) habe ich bisher nur in den neuen SDI-Modellen gesehen: Golf mit AQM, AGP Motor und Polo mit ASY Motor. Aber auch der A2 mit neuem 66kW 1.4 PD-TDI hat diese EOBD-fähige E-Klappe.

Gruß

Sepp

[Traduzione in corso...]

dieselmartin ha scritto:

...(sowohl die nicht- wie auch die wassergekuehlten AGRs sollen die selbe Klappen-AGR-Einheit haben)....

Haben sie aber nicht. Die Pneumatik womit normal die Abstellklappe geschaltet wird regelt die Wasserkülung der AGR, dafür ist die Abstellklappe elektrisch.

[Traduzione in corso...]auch da muss man wohl wieder zwischen alten und neuen TDI unterscheiden...

mein ALH beispielsweise hat zwar gekühlte AGR, aber die ist nicht geregelt. läuft halt immer mit....

diese modelle haben dann den gleichen AGR-stutzen wie die anderen auch...

CU Gremlin

[Traduzione in corso...]

Gremlin ha scritto:

auch da muss man wohl wieder zwischen alten und neuen TDI unterscheiden... mein ALH beispielsweise hat zwar gekühlte AGR, aber die ist nicht geregelt. läuft halt immer mit.... diese modelle haben dann den gleichen AGR-stutzen wie die anderen auch...

... Wie Recht du hast ...

Ich habe die VW Unterlagen zum AXR noch mal rausgekramt und da steht tatsächlich: " ... der erste 4 Zylinder TDI mit geregelter Wassergekühlter Abgasrückführung ..."

... wie wichtig do so ein Wort sein kann ....

[Traduzione in corso...]Hallo,

vielen Dank für die Beiträge und Darstellungen, ich will hier noch einmal kurz die bekannten AGR-Systeme aufzählen (bitte korrigiert bzw. ergänzt mich):

1.AGR-Ventil mit integr. Unterdrucksteuerdose, über Taktventil angesteuert
2.wie 1. jedoch zusätzlich mit Drosselklappe im Ansaugrohr, pneumatisch oder über elektr. Stellmotor angesteuert.
3.wie 2. jedoch mit wassergekühlter Abgasleitung zum Sammelrohr.

Der Hauptgrund für die Umstellung auf Drosselklappe mit E-Steller ist die Forderung von Diagnosefähigkeit der emissonsrelevanten Teile. Die elektr. Drosselklappe gibt eine Lagerückmeldung an das Steuergerät im Gegensatz zur pneumatischen Ausführung.
Ob euer Fahrzeug bereits EOBD (Euro OnBoardDiagnose) hat, könnt ihr sogar im Fahrzeugschein nachschauen. Unter Schlüssel-Nr.5 steht dann z.b. D-D/OBD 15.
Ich habe bei der Deaktivierung des AGR den Weg mit dem Frischluft-Bypasskanal gewählt, bei dem alle Steller und Ventile aktiv bleiben und keine Fehlermeldungen produzieren. Auch das „weiche“ Abstellverhalten bleibt erhalten.
Nach dem Ausflug in die Welt der AGR-Systeme hier nochmal die eingangs gestellte Frage:
Welche Erfahrungen habt ihr speziell mit dem Abstellverhalten bei der Deaktivierung des AGR bzw. der Saugrohrdrossel gemacht?

Gruß

Sepp