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Motore rotativo Wankel: tutto da sapere

 
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Marco
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Messaggio22-01-2004, 11:34    Oggetto: Motore rotativo Wankel: tutto da sapere Cita

Ciao a tutti,

Mazda ha riportato alla ribalta il vecchio motore Wankel con la RX8.
- Cosa ne pensate del motore Wankel, noto anche come motore a pistoni rotativi?
- Che ne dite della durata?
- Sarebbe possibile realizzare un sistema di climatizzazione e ventilazione con motore diesel e turbocompressore?

Una tecnica che, a mio parere, è molto interessante.

http://www.der-wankelmotor.de/Wankelmotor/wankelmotor.html


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joergs
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Messaggio22-01-2004, 11:59    Oggetto: Motore rotativo Wankel: tutto da sapere Cita

Da ex-modellbauer (e anche, in parte, tuttora), ho avuto un motore Wankel su un delta. Era un motore piuttosto silenzioso e con poche vibrazioni. Certo, i giri erano 'un po'' inferiori rispetto a un Webra o a un Cox dell'epoca. Ma ciò che mi ha infastidito un po' è stato il problema di tenuta! La compressione diminuiva gradualmente dopo un certo periodo di utilizzo, fino a diventare così bassa che il motore faceva fatica ad avviarsi o non partiva proprio. Nel complesso, direi che è un progetto valido, ma non so se sia adatto all'uso quotidiano.


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Bertil
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Messaggio22-01-2004, 12:05    Oggetto: Motore rotativo: tutto quello che devi sapere Cita

Marco ha scritto:
- Sarebbe possibile realizzare un KKM (Kompressor-Kühler-Motor) alimentato a diesel con turbocompressore?


... Perché no...?

http://www.der-wankelmotor.de/Motoren/Yanmar-Diesel/yanmar-diesel.html


Il problema dei motori Wankel è sempre stato rappresentato dalle guarnizioni. Con i materiali attualmente disponibili, questo problema dovrebbe essere più facilmente risolvibile, ma non è chiaro come si comporterebbe con le elevate pressioni dei motori diesel.
Probabilmente, a lungo termine, non sarà facile realizzarlo.


@joergs
Ho sempre sognato di avere un motore Wankel su un modello aereo, ma mi sono fermato al motore Cox da 0,8 cc sul mio aliante. Da 1 anno volo di nuovo, ma ora come sostenitore dell'ambiente, utilizzando motori elettrici icon_lol.gif.
Gruß Bertil

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joergs
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Messaggio22-01-2004, 12:29    Oggetto: Motore rotativo Wankel: tutto da sapere Cita

@bertil

Da 'ossi' (persona cresciuta nella Germania dell'Est) si potevano solo sognare certe cose. Fortunatamente, avevo dei parenti che hanno molto supportato questo hobby. Avevo un aliante (di 2,8 metri) con un motore Webra da 1,5 cc e un tubo di risonanza. Questo motore raggiungeva 15.000 giri al minuto. Anche il 'cox' (un tipo di aliante) era un modello da 0,8 metri, montato su un piccolo aliante. Il 'Delta' era un progetto divertente ideato dal 'signor papa' (probabilmente il padre). Era molto divertente. Purtroppo, non ho più il tempo e la motivazione per farlo, perché gli atterraggi possono diventare piuttosto costosi e, alla fine, la mancanza di pratica ha influito. Nel mio laboratorio, ho ancora un ASK-16 fedele all'originale. È un modello fantastico e una 'madre' (probabilmente riferendosi alla marca o al design) eccezionale.

Ho comprato e assemblato un kit di un'auto 4x4 in scala 1:8 circa 3 anni fa. Quando ho tempo e sono motivato, tiro fuori questo modello e vado in pista! Se non ci fosse così tanta neve a casa, questo fine settimana sarei di nuovo in pista! icon_sad.gif


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Marco
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Messaggio22-01-2004, 12:31    Oggetto: Motore rotativo Wankel: tutto da sapere Cita

@Bertil,

Probabilmente ho tralasciato questa informazione.


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donalexo
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Messaggio22-01-2004, 12:33    Oggetto: Motore rotativo Wankel: tutto da sapere Cita

Ciao a tutti!

Costruire un motore Wankel diesel è estremamente difficile, se non impossibile, perché la camera di combustione a forma di falce presenta una superficie estremamente ampia (il che comporta una bassa efficienza termica) ed è quindi molto complessa.
Prova a ottenere una distribuzione uniforme del carburante in una geometria di camera di combustione così sfavorevole!!!
Nel caso dei motori a benzina, la procedura è più semplice, poiché la miscela aria-carburante viene aspirata direttamente.
La posizione e la forma dell'iniettore rappresentano anch'esse una sfida.
Sebbene una cavità nel pistone per l'iniezione del carburante sia teoricamente possibile anche nel motore Wankel, l'iniettore non potrebbe sporgere in questa cavità, altrimenti verrebbe tagliato dal bordo successivo del pistone.
Forse una variante con una camera di pre-combustione o una camera a vortice potrebbe essere considerata, in cui la camera di combustione verrebbe posizionata all'interno del corpo del motore. Al momento, questa è l'unica soluzione che riesco a immaginare.

Cosa ne pensate?

Saluti.
Alex.
AUDI A3 1.9 TDI, EZ 12/96, ursprüglich MKB AGR, umgebaut zum AHF mit GT1749V-Lader, verkauft mit 250tkm

Golf 4 1.9 TDI, EZ 1/98, MKB ALH, jetzt auch mit GT1749V-Lader, verkauft mit 300tkm

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joergs
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Messaggio22-01-2004, 12:41    Oggetto: Motore rotativo Wankel: tutto da sapere Cita

Secondo me, Donalexo ha ragione, almeno in parte.
Oltre ai problemi già menzionati, c'è ancora il problema della tenuta. Anche se le tecnologie e i materiali sono oggi molto più avanzati di quanto non lo fossero 15 anni fa, penso comunque che, a causa delle pressioni di compressione e di combustione, potrebbero esserci/si verificheranno maggiori problemi di usura.


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Marco
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Messaggio22-01-2004, 12:45    Oggetto: Motore rotativo Wankel: tutto da sapere Cita

Un problema, in relazione alla velocità di rotazione del motore, potrebbe essere rappresentato anche dalla velocità di combustione più lenta del gasolio.


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christians
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Messaggio22-01-2004, 12:51    Oggetto: Motore rotativo Wankel: tutto da sapere Cita

Ciao,
condividete le vostre preoccupazioni.
@ Jörg: Era quello il Delta, che la Graupner ha lanciato nel 1978 (circa)?
Durante la mia adolescenza e per un certo periodo dopo, ho praticato anche l'aeromodellismo: ho utilizzato motori Enya 1,6, HB3,2, Suppentiger 6,5 e OS 6,5 a quattro tempi, oltre a diversi motori Mabuchi 550.
La questione si è poi arenata per motivi di tempo o a causa di altri interessi.
Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.)


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Marco
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Messaggio22-01-2004, 12:56    Oggetto: Motore rotativo Wankel: tutto da sapere Cita

Ciao a tutti!

Costruire un motore Wankel diesel è estremamente difficile, se non impossibile, perché la forma a falce della camera di combustione presenta una superficie molto ampia (il che comporta un rendimento termico scadente) ed è quindi molto complessa.
Cercare di ottenere una distribuzione uniforme del carburante in una geometria di camera di combustione così sfavorevole!!!
Nel caso dei motori a benzina, la procedura è più semplice, poiché la miscela aria-carburante viene aspirata direttamente.
La posizione e la forma dell'iniettore rappresentano anch'esse una sfida.
Sebbene una cavità nel pistone per l'iniezione del carburante sia teoricamente possibile anche nel motore Wankel, l'iniettore non potrebbe sporgere in questa cavità, altrimenti verrebbe tagliato dal bordo successivo del pistone.
Forse una variante con una camera di pre-combustione o una camera a vortice potrebbe essere una soluzione, in cui la camera di combustione verrebbe posizionata all'interno del corpo del motore. Al momento, questa è l'unica opzione che riesco a immaginare.

Cosa ne pensate?

Saluti.
Alex


Ciao Alex,

Per compensare la forma sfavorevole della camera di combustione, si potrebbero utilizzare più iniettori. Ritengo che, grazie a un inizio di iniezione accuratamente sincronizzato, si possa ottenere una combustione relativamente uniforme. Naturalmente, la versione con camera di vortice sarebbe preferibile.


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Messaggio22-01-2004, 13:05    Oggetto: Motore rotativo Wankel: tutto da sapere Cita

Marco ha scritto:
@Bertil,

Probabilmente ho
trascurato qualcosa.

... va bene, parliamone. Penso che sia una buona idea, e non è sempre necessario preoccuparsi solo dei problemi esistenti.

Inoltre, finora, sembrano voler partecipare alla discussione solo i "professionisti" del settore. icon_biggrin.gif
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joergs
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Messaggio22-01-2004, 13:08    Oggetto: Motore rotativo Wankel: tutto da sapere Cita

@christians

No, il Delta era un progetto autocostruito. Anche mio padre lo ha progettato in gran parte da solo.
Conosco anche l'ENYA 1.6 (credo fosse 1.67ccm). L'avevo acquistato in Repubblica Ceca. Era un motoretto carino con pistoni a 'L'. Anche i motori OS-Max erano ottimi, ma non erano così adatti alla classe F3BMS. In quella categoria, ciò che contava erano i giri, per dare al velivolo la massima altitudine e rispettare il tempo standard di volo! A proposito, nel mio quartiere vive Ulrich Meyer, almeno nella ex-DDR una figura conosciuta, che ad esempio era famoso per l'Aircobra. Oggi, professionalmente, realizza ali e fusoliere in fibra di vetro per velivoli con apertura alare da 3,5 a 8 metri! Posso solo dire che sono progetti fantastici!


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donalexo
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Messaggio22-01-2004, 20:11    Oggetto: Motore rotativo Wankel: tutto da sapere Cita

@MarcoVisualizzazione profilo: Marco:

Citazione:
Per compensare il volume di combustione di forma sfavorevole, si potrebbero utilizzare diversi iniettori. Attraverso un inizio di iniezione accuratamente sincronizzato, a mio parere, si potrebbe ottenere una combustione relativamente uniforme.


Penso che non sia possibile realizzare un motore a rotazione Wankel con iniezione diretta, perché in una camera di combustione irregolare, molto stretta e a forma di falce, non è possibile generare la vortice necessaria per favorire la miscelazione della carica.
Con una camera a vortice esterna, però, icon_biggrin.gif
A causa della vasta superficie della camera di combustione, sarebbe necessario aumentare notevolmente il rapporto di compressione per raggiungere la temperatura di accensione.
Anche nell'iniezione, che risulta economicamente impraticabile, attraverso più iniettori distribuiti, rimane sempre la questione della progettazione della camera di combustione. Devo sottolineare che l'alto rapporto di compressione porta a una forma a "lama" estremamente piatta, in cui il getto di carburante entrerebbe immediatamente in contatto con il pistone o il corpo del motore.
Un metodo di combustione simile al processo "Mittenkugel M", non funziona nemmeno nel motore Wankel, poiché in quest'ultimo il vortice dell'aria gioca un ruolo ancora più importante rispetto al motore TDI.

Rimango convinto della mia opinione che, se si potesse realizzare un motore diesel basato sul principio Wankel, allora dovrebbe essere un diesel a vortice/camera di precombustione.

Saluti.
Alex.
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Messaggio22-01-2004, 20:44    Oggetto: Motore rotativo Wankel: tutto da sapere Cita

http://www.wankel-ag.de/locr.html

http://www.wankel-ag.de/entw.html

http://www.der-wankelmotor.de/Motoren/Rolls-Royce/rolls-royce.html (350 CV!)

http://www.der-wankelmotor.de/Motoren/UAV/Pats/pats.html


Ciao Gremlin.


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Messaggio22-01-2004, 21:19    Oggetto: Motore rotativo Wankel: tutto da sapere Cita

Il problema principale del motore rotativo Wankel è probabilmente la tenuta. Credo che le superfici di contatto del rotore siano difficili da sigillare. Anche il motore Wankel attuale della RX8 consuma ancora olio in quantità considerevole, e Mazda stessa fa notare che questo è normale. Inoltre, il consumo di carburante di un motore Wankel è significativamente più alto rispetto a un motore a benzina, ma non so il perché. Tuttavia, ha un'ottima gamma di giri icon_biggrin.gif.
VW Golf III TDI Avenue, MKB 1Z, EZ96
VW Passat 3B Variant Highline, MKB AEB, EZ98, LPG
Opel Vectra C SW First Edition, MKB Z19DTH, EZ05
Aktuell: Ford Ranger 3,2l, Automatik, MKB SAFA, EZ 2014
Spritmonitor


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WarLord
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Messaggio22-01-2004, 21:40    Oggetto: Motore rotativo Wankel: tutto da sapere Cita

Ma ha dei fantastici intervalli di giri icon_biggrin.gif.

Anche i motori VTec di Honda hanno questa caratteristica. *g*

Saluti, WarLord.


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