Frizione Golf IV TDI: Problemi e Soluzioni

Ciao a tutti,

La mia Golf IV TDI da 90 cavalli ha ora 120.000 km e ho deciso di farla modificare.
Da quando è stato installato il chip, la frizione slitta nelle marce più alte, a partire dalla quarta, quando si è a pieno regime e a circa 2500 giri/min. Questo significa che il regime del motore aumenta bruscamente; quando si rilascia l'acceleratore, il regime torna al livello precedente.
Ho letto diverse cose a riguardo in questo forum, ma alcune cose non mi sono ancora chiare.

Warum rutscht die Kupplung denn nur in den höheren Gängen und gerade bei der Drehzahl durch, in den unteren Gängen wird doch viel mehr Kraft übertragen?? OdeNon lo so.

Oppure, per me, la spinta maggiore si verifica tra 1800 e 2400 giri al minuto, ma la frizione, se si tratta davvero di una frizione, inizia a slittare solo successivamente.

Ora non so più cosa fare. Devo cambiare la frizione? Oppure potrebbe essere che dell'olio stia arrivando sulla frizione e che quindi slitti, ma perché solo nelle marce più alte?

Capite, sono come Rudi, completamente disorientato, e spero che qualcuno possa aiutarmi!

Arrivederci...
mima

Ciao Rudi,

La situazione è chiara: la tua frizione non regge la coppia generata dalla centralina.
L'effetto si verifica quindi alle marce alte, poiché a quelle velocità la coppia non può essere dissipata. In altre parole, a una marcia più bassa, l'auto accelera o le gomme slittano, quindi la frizione non subisce una differenza di coppia così elevata. A una marcia alta, le gomme non slittano più e l'auto accelera in modo più graduale, quindi la frizione deve sopportare l'intera coppia del motore e inizia a slittare.

Quanto hai aumentato la potenza del motore? La mia A3 da 90 CV gestisce senza problemi i 265 Nm di coppia aggiuntivi. Naturalmente, potrebbe essere che la tua frizione sia già un po' usurata e magari anche leggermente oliata.

Puoi utilizzare il metodo del 'taglia legno': con il motore al minimo, premi la frizione e, quando la campana della frizione si apre, spruzza del detergente per freni all'interno. In questo modo, potresti pulirla con poco sforzo. Se devi sostituire la frizione, scegli una frizione rinforzata da competizione; in questo caso, dovresti risolvere il problema.

Ciao Joe,

Grazie per la risposta!

Dopo 120.000 km, la frizione potrebbe essere già un po' usurata, oppure no?
La mia auto dovrebbe avere ora circa 260 Nm di coppia e 118 cavalli.

Dove posso trovare una frizione racing potenziata?
Posso semplicemente sostituirla e funzionerà, oppure devo fare attenzione ad altro?

Prima provo con il metodo del 'taglia-legna', perché potrebbe essere che qualche guarnizione sia rotta e che l'olio stia finendo sulla frizione!

Domande su domande...!
Arrivederci.
mima

@Joe

Credo che la questione della coppia non sia esattamente come viene descritta.
La coppia del motore è naturalmente la stessa in tutte le marce.
Il cambio trasmette solo il momento alla ruota.
Non importa se le gomme slittano o meno:
Il motore eroga una potenza P=M*n.
Questa viene poi tradotta in: attrito, riscaldamento degli pneumatici , lavoro svolto dall'aria (resistenza aerodinamica) e potenza di accelerazione (P=m*a*r*n).
(n = velocità di rotazione della ruota, r = raggio della ruota, m = massa dell'auto, a = accelerazione)
Quando si accelera al massimo, il motore eroga sempre la stessa coppia (ovviamente, alla stessa velocità di rotazione).
In un caso, l'energia viene convertita solo in attrito e accelerazione dovuta alle masse rotanti della ruota (M=I*alpha), causando un burnout. Nell'altro caso, viene utilizzata per accelerare l'aria (resistenza aerodinamica alla velocità massima), e altrimenti serve per la resistenza aerodinamica e l'accelerazione del veicolo.
La mia spiegazione per lo slittamento nelle marce superiori è che, in quelle marce, si tende a dare più gas, sovraccaricando così la frizione. Quando si passa alle marce inferiori, l'elevato rapporto di trasmissione permette comunque di ottenere una notevole accelerazione, per cui eventuali slittamenti potrebbero non essere così evidenti.

Questa è la mia opinione a riguardo. Per favore, correggimi se sbaglio.

Saluti dall'Austria.
Ruki.

Sì, è proprio come scrive Joe.

Nella marcia più bassa, il motore non può trasferire tutta la sua coppia alla frizione. O le gomme slittano (anche con momenti molto inferiori alla coppia nominale del motore, grazie al rapporto di trasmissione), oppure il veicolo accelera senza fare derapate. In quest'ultimo caso, però, non ho bisogno della coppia massima del motore.
Inoltre, dal punto di vista del motore/della frizione, il momento di inerzia cambia drasticamente a seconda del rapporto del cambio.

Nella marcia più alta, invece, ho la possibilità di trasmettere tutta la coppia del motore alla frizione, perché il rapporto di trasmissione non è sufficiente a trasferire una coppia sufficiente alle ruote per generare uno slittamento significativo.

In alcune applicazioni, anche nelle marce più basse, la coppia del motore viene limitata per evitare danni al sistema di trasmissione. La quantità di Nm che può arrivare all'albero di trasmissione può essere facilmente calcolata da chiunque.

Ciao Gremlin.

Certo, il motore ha sempre la stessa coppia, indipendentemente dal rapporto del cambio. Tuttavia, è necessario che l'albero di trasmissione fornisca la coppia opposta corrispondente.

Provare a pedalare in piedi con la marcia più bassa è quasi impossibile. Invece, se si inserisce la marcia più alta, è possibile pedalare in piedi perché si genera la coppia necessaria.

Posso spiegare l'inizio dello slittamento della frizione a regimi più alti solo attraverso le forze esterne che contrastano la pressione delle molle della frizione, riducendo così la sua capacità di pressione. In alternativa, si può anche spiegare con il momento di reazione: maggiore è la velocità in quinta marcia, maggiore è la resistenza del vento, che genera un momento di reazione attraverso il cambio.

Ciao cara Mima,


Ho una Golf IV del 2002, codice motore AXR, e ha già la seconda frizione montata a 47.000 km!
Lavoro in un'officina del gruppo V.A.G nel magazzino e conosco anche colleghi che hanno grossi problemi.
'Avere frizioni slittanti, con un motore da 90 cavalli non l'ho mai sentito, di solito non ci sono problemi, nemmeno con aumenti di potenza.'
Che sia per volere o per necessità, bisogna assolutamente comprarne una nuova!

Scivola solo quando fuori fa relativamente freddo?

Ciao a tutti.
Grazie per i contributi.

Ora, per quanto riguarda te, marc 70, l'ultima volta che ho avuto temperature intorno ai -2 gradi, il mio tuner mi aveva installato una versione leggermente più potente e la frizione slittava continuamente nelle marce più alte. Con la versione più piccola, è successo solo una volta, ma devo dire che ora cerco di evitare queste situazioni e guido in modo più prudente.

Abbiamo anche riprovato con il file originale e, in quel caso, la frizione non slittava.
O rinuncio alla maggiore potenza o devo sostituire la frizione, oppure no?

La frizione del motore 110 CV TDI si adatta anche al mio veicolo? Oppure, addirittura, quella del 130 o 150 CV PD TDI? Qualcuno può rispondermi?

a presto...
mima

La frizione tende a slittare maggiormente nelle marce più alte, poiché a un regime di giri costante manca il momento di inerzia del motore, che assorbe una certa quantità di Nm durante l'accelerazione. In marcia bassa e su una salita molto ripida, potrebbe comunque slittare.

Scivola più facilmente a basse temperature, poiché in queste condizioni il momento torcente è maggiore (fenomeno noto come "slittamento estivo").

@mima

È esattamente come hai già scritto tu. Puoi scegliere tra ripristinare le prestazioni di serie o sostituire la frizione, e io raccomanderei quest'ultima opzione. La frizione è già molto usurata e, ovviamente, non durerà molto a lungo. Potresti avere un po' di tranquillità adesso, ma poi ti pentiresti di aver perso tempo, dato che dovrai comunque sostituirla in futuro.

Ho avuto lo stesso problema, ho fatto sostituire la frizione con una originale e ora non ho più problemi. Sconsiglio l'uso di una frizione da competizione, perché non ha un'azione di innesto così delicata come quelle originali. Forse una frizione più robusta, disponibile per le Audi, potrebbe essere una soluzione.

Saluti, Uwe.

@ mima

Ho riscontrato lo stesso problema con il mio ALH e ho anche pensato di sostituire la frizione con quella di un TDI più potente.
Semplicemente, le frizioni dei motori TDI da 90, 100 e 110 cavalli sono le stesse.
Purtroppo, la frizione dei motori TDI da 130 e 150 CV non è compatibile, poiché il profilo del mozzo è diverso. Questo è dovuto al fatto che entrambi i motori sono dotati di un cambio a 6 marce.

Cordiali saluti, interruttore della luce.

@Interruttore della luce

Quando mi inviti a fare un test drive?

Forse quelli dei modelli a 5 marce più potenti andrebbero bene?

Attualmente, ho circa 300 Nm di coppia nel mio motore AHF da 110 CV, e la frizione regge! La prima friatura che ho montato non ha resistito al chip. Sembra che ci siano stati dei cambiamenti nella produzione o forti variazioni tra i diversi modelli.

Saluti, Uwe.

Ho appena controllato da Audi. Sembra che il modello con 130 CV abbia un cambio a 5 marce, ma anche il profilo del mozzo non è compatibile.

Cordiali saluti, interruttore della luce.

Ciao,

Ho chiesto informazioni a diverse aziende, tra cui la VW, e mi hanno fatto sapere che potrebbe essere necessario sostituire il volano a due masse.
È possibile? Avete sostituito questo o no?

a presto...
mima[/img][/list][/quote]

Ciao Mima.

Una volta è stata sostituita la piastra di stampa e il disco di accoppiamento, un'altra volta solo il disco di accoppiamento; secondo il numero di parte, non vengono utilizzati componenti modificati; il difetto non si è più manifestato da 2000 km!

Potresti anche montare una frizione originale per il tuo motore TDI da 90 cavalli, in modo che l'innesto si adatti perfettamente.

E poi, basta mettere una piastra di pressione più robusta sopra, che abbia la stessa altezza della piastra attuale. In questo modo, non sarà necessario sostituire il volano.

Puoi anche contattare direttamente Sachs, loro sicuramente sapranno dirti quale modello è adatto.

Non cambierò idea nemmeno tra 2 mesi, se il mio motore avrà 180 cavalli e 380 Nm di coppia.