VCDS e apparecchiature diagnostiche OBD nel negozio di diagnosi di bordo
Tecnica diesel, tecnica motori, diagnosi auto, riparazione e manutenzione.

Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min

 
Nuovo argomento Rispondi 🔗 🖨 Dieselschrauber - Indice » Tecnologia Motori Diesel
Autore Messaggio
Hati
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio24-10-2004, 12:06    Oggetto: Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min Cita

Durante le vacanze, ho riscontrato nuovamente la relativa mancanza di coppia del motore AXR nella gamma di giri inferiori (in particolare, è particolarmente evidente nella quinta marcia) fino a circa 1800 giri/min. Ho quindi registrato i valori della pressione di sovralimentazione. In leggera salita, in quinta marcia, a partire da circa 1200 giri/min e a pieno carico. Secondo il VAG-COM, il valore effettivo (seconda colonna) è sempre inferiore al valore previsto (terza colonna) fino a 1800 giri/min. Al di sopra di questo valore, corrisponde sempre al valore previsto. Potrebbe essere un problema alla turbina a geometria variabile (VTG)? Qualcuno può verificare o confermare questi valori sul proprio motore AXR? Se i valori dovessero 'essere fuori norma', sarei fortunato ad avere ancora la garanzia VAG, dato che ho acquistato l'auto solo 2 mesi fa da un concessionario autorizzato. Ecco anche uno dei motivi per cui non voglio ripararlo da solo. Purtroppo, il caricabatterie è piuttosto difficile da raggiungere.
La memoria degli errori è vuota. Anche la velocità massima viene raggiunta senza problemi. Chilometraggio attuale: 95.000 km.

u/min Pressione desiderata (mbar) Pressione reale (mbar) Percentuale di apertura della valvola di regolazione.
1155 1560,6 1132,2 23,1
1176 1570,8 1132,2 23,1
1218 1581,0 1132,2 19,9
1260 1591,2 1132,2 19,9
1281 1611,6 1132,2 19,9
1323 1632,0 1132,2 19,9
1344 1642,2 1142,4 19,9
1365 1662,6 1162,8 19,9
1407 1693,2 1162,8 19,9
1428 1693,2 1173,0 19,9
1449 1723,8 1193,4 19,9
1491 1744,2 1203,6 19,9
1512 1764,6 1224,0 19,9
1554 1774,8 1244,4 19,9
1575 1795,2 1264,8 19,9
1617 1815,6 1305,6 19,9
1638 1836,0 1366,8 23,1
1680 1856,4 1428,0 30,7
1722 1876,8 1509,6 25,1
1764 1897,2 1642,2 34,7
1827 1917,6 1734,0 37,9
1890 1938,0 1805,4 37,1
1932 1948,2 1866,6 37,9
Torna su
Bertil
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 15/04/2002
Messaggi: 5628
Karma: +108 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto Premium

Messaggio25-10-2004, 7:14    Oggetto: Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min Cita

Ciao Hati,

Potrei fornirti dei dati comparativi nel corso della settimana.
Attualmente, ho un altro progetto che richiede molto tempo e che rende impossibile lavorare al computer da casa. Purtroppo, non posso nemmeno dire dove sia sepolto il mio icon_rolleyes.gif laptop.
Gruß Bertil

Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX

*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
Torna su Profilo MP
Hati
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio25-10-2004, 10:57    Oggetto: Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min Cita

Grazie, Bertil.

Anche se penso che il viaggio di ritorno dalle vacanze, percorso per circa 900 km a pieno carico, abbia già migliorato la situazione, potrei sbagliarmi a causa della mia percezione personale. I valori di riferimento sarebbero sicuramente la cosa migliore.

Anticipatamente, grazie mille.
Torna su
ulf
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/04/2002
Messaggi: 11058
Karma: +18 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Saarland
2023 MG ZS
Supporto Premium

Messaggio25-10-2004, 11:56    Oggetto: Oggetto: Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min Cita

Hati ha scritto:
Secondo VAG-COM, il valore effettivo (2ª colonna) è sempre inferiore al valore desiderato (3ª colonna) fino a 1800 giri/min. Inoltre, al di sopra di questo valore, è sempre uguale al valore desiderato. Potrebbe essere un problema della VTG, oppure qualcuno può verificare o confermare questi valori sul proprio AXR?
u/min Pressione desiderata (mbar) Pressione reale (mbar) Percentuale di apertura della valvola di regolazione.
1512 1764,6 1224,0 19,9
1554 1774,8 1244,4 19,9
1575 1795,2 1264,8 19,9
1617 1815,6 1305,6 19,9


Anche se io non ho un motore AXR, il mio ASZ raggiunge il valore desiderato molto prima rispetto al tuo motore, nonostante si dica che i motori da 74 kW abbiano una migliore coppia ai bassi regimi.

Che a 1500 giri al minuto manchino ancora 0,5 bar rispetto al valore previsto, per me è inaccettabile.
-> Sicuramente c'è qualcosa che non va nel sistema di gestione del carico, ad esempio. Il VTG si blocca in posizione alta, oppure il fine corsa è regolato male, oppure ci sono problemi pneumatici.

Innanzitutto, verificherei se la regolazione VTG, all'avvio del motore, effettua la normale escursione di pochi centimetri.
Gruß Ulf
_________

MG4 Electric
Torna su Profilo MP Garage
Hati
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio25-10-2004, 12:42    Oggetto: Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min Cita

Grazie, Ulf.

Aspetto di vedere i risultati di Bertil (se è riuscito a trovare il suo portatile e un po' di tempo icon_lol.gif).

Gli amici hanno anche un tester simile (forse integrato nel 1551/1152) per confrontare i valori desiderati con quelli effettivi? Oppure dipendono da un popometro funzionante? Non posso certo andare dal meccanico e lamentarmi che il VTG è bloccato. E se credessero ai valori che abbiamo registrato noi? icon_question.gif icon_question.gif
Torna su
dieselmartin
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-dieselmartin

Iscritto il: 13/03/2003
Messaggi: 10121
Karma: +29 / -0   Grazie, mi piace!
Località: in der Werkstatt
2007 Volkswagen Passat
Supporto Premium

Messaggio25-10-2004, 14:01    Oggetto: Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min Cita

Ciao Hati.

Sì, i dipendenti della Volkswagen possono anche consultare i valori.

Ma prova a impedirle di registrare i dati relativi alle masse d'aria, perché in quel caso noteranno il tuo sistema EGR difettoso e cercheranno di giustificare tutto con quello.

Dovresti essere in grado di vedere la VTG, quindi controllala prima. Puoi anche attivare una modalità base nel blocco 011, in questo modo verrà raggiunta ripetutamente.

In alternativa, puoi andare in farmacia, comprare una siringa da 60 ml e aspirare tu stesso dal tubo di ventilazione.

Dal punto di vista dei valori, la situazione sembra sospetta, perché la pressione è al 19%, ma non si crea alcuna resistenza.

Forse, a volte, "dare una tirata alla leva VTG" può aiutare a risolvere un problema.

m;
Transparency, Teamwork
... there was another T.

I don't know what the f*ck it was.
Torna su Profilo MP Garage
Bertil
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 15/04/2002
Messaggi: 5628
Karma: +108 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto Premium

Messaggio26-10-2004, 8:54    Oggetto: Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min Cita

Ciao,

Ieri ho avuto la possibilità di effettuare rapidamente un log del MWBl 11.

Quinta marcia, tratto di strada quasi pianeggiante.

RPM desiderato: %

0987 1040 0969 22,3
1008 1510 1071 23,9
1113 1550 1346 23,9
1239 1591 1612 30,7
1323 1632 1775 49,4
1407 1683 1724 56,6
1512 1754 1612 45,8
1617 1816 1867 56,6
1701 1867 1877 57,0
1827 1918 1897 56,6
1932 1948 1938 58,6
2016 1958 1958 61,4
2121 1979 1907 59,8
2205 1989 1897 59,0
2310 1999 1938 57,8
2415 2020 1979 57,0
2499 2040 2040 59,4
2604 2040 2081 61,4
2730 2040 2060 62,6
2814 2040 2050 63,0
2898 2040 2050 63,8


Per quanto ne so, nel mio caso la pressione di sovralimentazione si raggiunge molto prima.

Nel grafico, si nota una "depressione" nel profilo della pressione di sovralimentazione. Da dove provenga... non ne ho idea. Comunque, la pressione di sovralimentazione viene regolata correttamente.

Ieri ho notato che il mio sensore di massa dell'aria sta iniziando a dare segni di cedimento. Non raggiunge più i valori iniziali, ma si mantiene comunque entro i limiti accettabili.



Ladedruck_AXR.jpg
 Descrizione:
 Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min
 Dimensione file:  8.19 KB
 Visualizzato:  2363 volte

Ladedruck_AXR.jpg

Gruß Bertil

Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX

*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
Torna su Profilo MP
Bertil
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 15/04/2002
Messaggi: 5628
Karma: +108 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto Premium

Messaggio26-10-2004, 8:59    Oggetto: Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min Cita

E qui c'è il confronto tra il valore previsto e quello effettivo.



Ladedruck_AXR_Soll_ist.jpg
 Descrizione:
 Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min
 Dimensione file:  8.13 KB
 Visualizzato:  1970 volte

Ladedruck_AXR_Soll_ist.jpg

Gruß Bertil

Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX

*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
Torna su Profilo MP
Hati
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio26-10-2004, 10:41    Oggetto: Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min Cita

@Bertil

Grazie mille.
Allora, dovrò probabilmente effettuare un'altra registrazione e, successivamente, potrei contattare il servizio clienti. Sono curioso di vedere la sua reazione. L'AGR (sistema di ricircolo dei gas di scarico), che era stato disattivato tramite un tubo ostruito, viene poi temporaneamente riattivato.
Torna su
ulf
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/04/2002
Messaggi: 11058
Karma: +18 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Saarland
2023 MG ZS
Supporto Premium

Messaggio26-10-2004, 11:40    Oggetto: Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min Cita

Hati ha scritto:
cercare di essere gentili. Sono curioso di vedere la sua reazione.

Spero che non si limiti a seguire troppo rigidamente le istruzioni del test, punto 3. "Accelerazione massima a partire da circa 1500 giri/min, e a 3000 giri/min leggere la pressione di sovralimentazione."

Allora, il tuo motore sarebbe probabilmente ancora "nei limiti di tolleranza" icon_evil.gif.

Al posto tuo, mi preparerei mentalmente a qualcosa del genere e preparerei delle risposte adeguate... icon_rolleyes.gif

Oppure, ci sono requisiti di verifica diversi per l'AXR o per i dispositivi di protezione individuale (DPI)?
Gruß Ulf
_________

MG4 Electric
Torna su Profilo MP Garage
Bertil
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 15/04/2002
Messaggi: 5628
Karma: +108 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto Premium

Messaggio26-10-2004, 12:53    Oggetto: Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min Cita

Ciao,

Di seguito, le due serie di misurazioni sono rappresentate graficamente (vedere l'immagine). Il fattore di regolazione è dato dalla percentuale moltiplicata per 100 (per una migliore rappresentazione).
È evidente che la normativa HATI mira a rendere le pale della turbina più inclinate (quindi a far passare più gas di scarico attraverso la turbina), ma il turbocompressore sembra non reagire a questo cambiamento.
Nella documentazione del mio dispositivo, è chiaramente indicato che, all'aumentare del flusso dei gas di scarico, le pale vengono orientate in modo più piatto per evitare che la pressione diventi eccessiva.
Quando la pressione del gas di scarico diminuisce a causa di palette VTG posizionate troppo basse, il sistema di controllo interviene immediatamente e riapre brevemente le palette VTG.

In HATI, ho l'impressione che il sistema di controllo della turbina (VTG) non funzioni affatto. Una volta mi è successo qualcosa di simile, quando un tasso aveva rosicchiato il tubo di pressione dell'aria compressa che alimenta il sistema pneumatico di controllo della VTG. A partire da circa 2000 giri al minuto, l'auto funzionava perfettamente normalmente.
La pressione massima di sovralimentazione è stata raggiunta esattamente come descritto da Ulf, ma l'andamento della pressione di sovralimentazione non corrispondeva affatto.



Ladedruck_AXR_Vergleich.jpg
 Descrizione:
 Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min
 Dimensione file:  53.08 KB
 Visualizzato:  1936 volte

Ladedruck_AXR_Vergleich.jpg

Gruß Bertil

Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX

*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
Torna su Profilo MP
dieselmartin
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-dieselmartin

Iscritto il: 13/03/2003
Messaggi: 10121
Karma: +29 / -0   Grazie, mi piace!
Località: in der Werkstatt
2007 Volkswagen Passat
Supporto Premium

Messaggio26-10-2004, 16:02    Oggetto: Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min Cita

@ Bertil

Hai scambiato i termini "ripido" e "pianeggiante"?

Se posizionando le pale del VTG in posizione orizzontale, si crea una sezione trasversale ridotta tra di esse, il che comporta una maggiore pressione sulla turbina e, di conseguenza, un maggior numero di giri della turbina.

Se posizionate verticalmente, offrono una sezione trasversale ampia, attraverso la quale i gas di scarico fluiscono più lentamente verso la turbina, generando quindi una pressione di sovralimentazione inferiore.

Pendenza elevata = sezione di apertura ampia = bassa velocità di flusso = bassa pressione di sovralimentazione.
http://people.freenet.de/golf-schrauber/steil.gif


Bocca stretta = sezione di ingresso ridotta = alta velocità del flusso = elevata pressione di carica.
http://people.freenet.de/golf-schrauber/flach.gif

m;
Transparency, Teamwork
... there was another T.

I don't know what the f*ck it was.
Torna su Profilo MP Garage
Hati
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio26-10-2004, 20:24    Oggetto: Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min Cita

Bene, dopo aver percorso circa 900 km durante il viaggio di ritorno dalle vacanze (di cui circa 650 km in autostrada a pieno regime), ho appena registrato nuovamente i valori della pressione di sovralimentazione. È interessante vedere come la turbina a geometria variabile possa essere pulita di nuovo senza smontarla. Comunque, ora i valori sono più o meno dove dovrebbero essere.


Velocità LD desiderato LD effettivo Richiesta di intervento
1050,0 1530,0 1071,0 24,7
1113,0 1540,2 1193,4 24,7
1155,0 1560,6 1315,8 24,7
1197,0 1570,8 1428,0 19,9
1260,0 1601,4 1540,2 29,5
1323,0 1642,2 1662,6 38,6
1386,0 1672,8 1795,2 51,0
1449,0 1713,6 1693,2 48,2
1512,0 1754,4 1642,2 41,8
1575,0 1795,2 1693,2 45,0
1638,0 1836,0 1774,8 45,8
1701,0 1876,8 1866,6 48,2
1785,0 1907,4 1917,6 50,2
1869,0 1927,8 1948,2 54,2
1932,0 1948,2 1968,6 54,6
1995,0 1958,4 1978,8 57,8

Spero che rimanga così. Finora, in questi primi 90.000 km, l'auto non è mai stata utilizzata in modo intensivo, probabilmente solo per l'addestramento alla guida. Sembra che il viaggio di ritorno gli abbia fatto bene.
A tutti coloro che si sono impegnati nella creazione di grafiche e altro materiale, un sentito GRAZIE ancora!
Torna su
Bertil
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 15/04/2002
Messaggi: 5628
Karma: +108 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto Premium

Messaggio26-10-2004, 22:08    Oggetto: Ricerca valori di pressione di sovralimentazione a pieno carico per AXR 1200 - 1800 giri/min Cita

dieselmartin ha scritto:
@ Bertil

Hai scambiato i termini "ripido" e "pianeggiante"?


Esattamente come l'hai descritto, è quello che intendevo.
Gruß Bertil

Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX

*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
Torna su Profilo MP
Nuovo argomento Rispondi 🔗 🖨 Dieselschrauber - Indice » Tecnologia Motori Diesel
Articoli e argomenti simili
Argomento Forum
Nessun nuovo messaggio Passat 3C 2.0 BKP Weiss-/Blaurauch bei 1800 1/min, Ruckeln Errori e Documentazione (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Nessun nuovo messaggio Leistungsverlust, Luftmasse/Ladedruck/Steuerzeiten ok Errori e Documentazione (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Nessun nuovo messaggio Golf 2 TD Pöl sporadisches Nageln zw. 1200 und 1800 rpm Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio Zusammenhang LMM-Werte und Ladedruck unklar Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio PC im Auto, Ladedruck und andere Werte auf Bildschirm? Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio Sind diese Werte (Öldruck / Ladedruck) normal? Tecnologia Motori Diesel
Vai a:  
Non puoi scrivere nuovi argomenti in questo forum.