Aggiornamento motore da 130 a 160 CV?

Ciao,

Ho passato un po' di tempo a esaminare i documenti e ho confrontato il BPX (Ibiza Cupra da 160 CV) con gli ASZ e ARL.

Risultato (per MJ 2003 - 2005):

1. Il blocco motore BPX (038 103 101 AB) è lo stesso di quello utilizzato per gli ASZ e ARL nelle Golf 4, Leon e Toledo.
I sistemi di riscaldamento di Ibiza e Polo hanno blocchi diversi, non capisco perché.
Il capo della Zyl è però già uguale.

2. La pompa BPX è conforme allo standard ARL, mentre le ASZ utilizzano pompe diverse.

3. Inoltre, ci sono diversi tipi di caricabatterie (non tutti sono uguali, ad esempio quelli di ARL e BPX non sono gli stessi) e componenti esterni come LLK, ecc.

4. Altrimenti, tutte le parti che trasmettono la forza sono identiche nell'ASZ ARL e nel BPX (pistone, albero motore, ecc.), lo stesso vale per il sistema di controllo del motore (albero a camme, cinghia, ecc.), i componenti del cambio e persino la pompa dell'olio e gli iniettori per il raffreddamento del pistone.

Significa chiaramente:
Sul motore in sé, in linea di principio, bisogna solo sostituire la pompa dell'acqua e il compressore, e così un Golf 4 ASZ avrà le componenti del ARL. Il software non è rilevante in questo caso.


Ma quali sono le implicazioni / conseguenze degli altri blocchi cilindri ASZ per la Polo (038 103 101 AJ) e l'Ibiza (038 103 101 AG)?
Potrebbero diventare un punto debole (resistenza, canali di raffreddamento...), se si aggiorna il resto con il BPX?

A quanto mi pare, l'idea di un "Polo Cupra" con la lunga carrozzeria mi sembra piuttosto interessante...

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Ulf, kann es sein das der Block eine andere Nummer hat, weid die Aufnahmen für die Nebenagregate doch sicher anders sind. Haben Ibiza und Polo 9N nicht z.B. eine elektrisch angetriebene Servolenkung wo hingegen die Golf IV Plattform noch mit der hydraulischen Anlage vom Motor direkt angetrieben herumfährt? Wäre das eine Möglichkeit? Das Material ist doch sicher das Selbe.
Die Turbolader unterscheiden sich doch nur durch den Endbuchstaben ( ist doch bei beiden der Typ GT1749V ), beim ARL das G beim ASZ das F oder bin ich falsch informiert. Weißt du was dort geändert wurde? Sind die Turbinenschaufeln dort anders angeordnet? vom Querschnitt sind doch beide Lader identisch.

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matthiasTDI96 ha scritto:

Haben Ibiza und Polo 9N nicht z.B. eine elektrisch angetriebene Servolenkung wo hingegen die Golf IV Plattform noch mit der hydraulischen Anlage vom Motor direkt angetrieben herumfährt? Wäre das eine Möglichkeit? Das Material ist doch sicher das Selbe.

Das mit der Lenkung stimmt, das mit dem Material liegt nahe.
Aber auch der Ibiza Cupra dürfte die Elektrolenkung haben und bekam trotzdem den ARL-Block . . .

Citazione:

Die Turbolader unterscheiden sich doch nur durch den Endbuchstaben ( ist doch bei beiden der Typ GT1749V ), beim ARL das G beim ASZ das F oder bin ich falsch informiert. Weißt du was dort geändert wurde? Sind die Turbinenschaufeln dort anders angeordnet? vom Querschnitt sind doch beide Lader identisch.

Verdichtereingang und Abgasabgang haben die gleichen Flanschmaße, soweit hast Du recht.

Trotzdem muß der ARL-Verdichter irgendwie auf höheren Massentrom optimiert sein, denn sonst hätte man ja den ASZ-Lader nehmen können

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Ok das mit dem CUPRA habe ic nicht bedacht. Nun ja ich dachte ja auch das der Lader verschieden ist, das liegt ja nahe. Nur hätte mich interessiert was genau da anders ist, wie gesagt ich kenne als einzigen Unterschied, das G anstelle das F. Wahrscheinlich schaufelt er etwas mehr Masse da ja auch die Ladeluftstrecke etwas "üppiger" ist.
EIne Frage hab ich noch wenn du dich gerade damit beschäftigst. Hat der ARL eine andere ( dickere ) ZKD, da er laut meinen Unterlagen ( zugegeben VW Bordbuch ) eine um 0,5 geringere Verdichtung aufweist.

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matthiasTDI96 ha scritto:

EIne Frage hab ich noch wenn du dich gerade damit beschäftigst. Hat der ARL eine andere ( dickere ) ZKD, da er laut meinen Unterlagen ( zugegeben VW Bordbuch ) eine um 0,5 geringere Verdichtung aufweist.

Tja . . . Kolben, Pleuel, KW, ZK und die 3 ZKD (verschiedene Dicken) sind identisch.
Wenn allerdings der ARL-Zyl.block eine Idee höher sein sollte als beim ASZ, ließe sich damit natürlich auch eine geringere Verdichtung erreichen . . .

EDIT (nach verpätetem Nachdenken )
Im Golf 4 und Leon / Toledo haben ASZ und ARL auch den gleichen Zyl.Block.
Das spricht wieder für die gleiche Bauhöhe, denn sonst hätte der ASZ im Golf und Leon eine geringere Verdichtung als im Ibi / Polo.

Hat vielleicht jemand Zugriff auf Reparaturanleitungen für ASZ und ARL?
-> Bei unterschiedlicher Bauhöhe müßten auch die Kolbenüberstands-Referenzmaße für die ZKD-Auswahl verschieden sein . . .

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Citazione:

Wahrscheinlich schaufelt er etwas mehr Masse da ja auch die Ladeluftstrecke etwas "üppiger" ist.

Was ist den an der Ladeluftstrecke unterschiedlich ???

Beim Auktionshaus wird mit 150 PS TDI Ladern geworben um den 130 PS zu tunen .
Würde also der Lader Hardwaretechnisch passen aber nichts bringen !?

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WSie geschrieben sind die Lader fast die gleichen. Wahrscheinlich ist da nur etwas an der Turbinengeometrie geändert. Ob der Tausch des Laders was bewirkt ist fraglich ohne eine Anpassung der Elektronik.
Kann ich mir vorstellen, muss aber nicht so sein.

[Traduzione in corso...]Es ist anders :

Turbolader

Ladedluftkühler und Schläuche!

PD Elemente

STG

Abgasanlage

Luftfilter mit Luftführung

Gruß

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SD16 ha scritto:

Es ist anders :

Welche Motoren / Fahrzeuge hast Du hier verglichen?

Citazione:

PD Elemente

ASZ, ARL und BPX haben die gleichen: 038 130 073 AL

Citazione:

Abgasanlage

ASZ im Polo / Ibiza und der BPX haben zumindest das gleiche Kat-Stück direkt hinter dem Lader.
Und der Kat ist AFAIK üblicherweise das bestimmende Teil (im Sinne des schwächsten Gliedes) für den Durchsatz der Abgasanlage . . .

[Traduzione in corso...]

Also meines wissens nach ist der LLK auf jeden Fall unterschiedlich beim ASZ und ARL .
Beim ARL müßte es ein flacherer und größerer sein . Dem zu Folge ist die Verrorhung
auch anders als beim ASZ .

Wenn die Anschlüsse der beiden Lader ASZ und ARL gleich sind -

Was würde passieren wenn einfach der ARL Lader in den ASZ gebaut würde ???
Ohne im STG etwas zu ändern ?

Würde der LLK vom ASZ es schwer haben die mehr umgesetzte Luft beim ARL Lader
runter zu kühlen ?

[Traduzione in corso...]Kenne den 160PS TDI nur im Seat Cupra!
Denke aber ist bei VW gleisch.

Gruß

[Traduzione in corso...]

Klima96 ha scritto:

Also meines wissens nach ist der LLK auf jeden Fall unterschiedlich beim ASZ und ARL . Beim ARL müßte es ein flacherer und größerer sein . Dem zu Folge ist die Verrorhung auch anders als beim ASZ .

Hab ich ja ganz oben schon geschrieben:
Hinzu kommen jeweils andere Lader . . . und externe Teile wie LLK usw.

Citazione:

Was würde passieren wenn einfach der ARL Lader in den ASZ gebaut würde ??? Ohne im STG etwas zu ändern ? Würde der LLK vom ASZ es schwer haben die mehr umgesetzte Luft beim ARL Lader runter zu kühlen ?

Wieso mehr umgesetzte Luft beim ARL Lader?
Dazu müßte erstmal der Ladedruck höher geregelt werden, aber ohne Änderung des STG?
Der ARL Lader alleine könnte höchstens ein größeres Turboloch verursachen.

[Traduzione in corso...]Der ASZ- und ARL Lader haben unterschiedliche Anschlusstuecke.
Die Ladeluftstrecke ist ja auch anders.
ASZ= LLK im Radhaus
ARL= LLK vor dem Wasserkuehler

Mein Tuner meinte, dass es aber moeglich sei den ARL Lader im ASZ zu verbauen, man muesste nur mit den teuren Schlaeuchen tricksen.


Nochmal zu den Unterschieden:
Hat der ARL im Vergleich zum ASZ nicht auch staerkere Lagerschalen und andere Pleuel?

[Traduzione in corso...]

Citazione:

Hat der ARL im Vergleich zum ASZ nicht auch staerkere Lagerschalen und andere Pleuel?

Nee, ab Mj. 2003 alles gleich.

[Traduzione in corso...]Dann hat der ASZ ab diesem Baujahr also die verstaerkten Teile des ARL erhalten, ja?

[Traduzione in corso...]

Ja, Ulf hat da schon richtig recherchiert .