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Sostituzione iniettori: guasto compressione?

 
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kapernaum
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Messaggio23-02-2005, 13:59    Oggetto: Sostituzione iniettori: guasto compressione? Cita

Ciao a tutti gli appassionati di meccanica,

In realtà, avrei dovuto scrivere una recensione (anzi, una recensione molto positiva) sull'aggiornamento ai getti da 216, ma le cose sono andate diversamente. Sono davvero devastato in questo momento...
La ricerca non ha trovato nulla di simile.

Il fine settimana scorso ho sostituito gli iniettori, tutto è andato liscio.
È ripartito subito, tutto è a posto, tutto è sigillato, e sono stato contento della notevole potenza aggiuntiva.
Poi ho percorso altri 50 km, e tutto era a posto.
Domenica ho percorso 150 km in autostrada, ha funzionato alla perfezione, senza problemi, senza emissioni, ho accelerato e il tachimetro segnava 205 km/h (invece di 190 km/h prima).
Lunedì, poi, è arrivata la grande sorpresa. La mattina, mentre stavo lavorando, ho sentito uno strano rumore.
Rumore, cofano aperto, perdita di compressione nel secondo cilindro (da sinistra). Si sentiva un sibilo e la testata era tutta sporca. Ho acquistato una nuova guarnizione, ho pulito tutto e ho serrato il corpo dell'iniettore con 25 Nm.
Dopo, ha funzionato di nuovo perfettamente, ma stamattina, per curiosità, ho aperto il tappo di riempimento dell'olio. Ora c'è una forte pressione (penso siano gas di scarico) e il tappo salta se lo si mette sopra e schizza un po' di olio.

Il livello dell'olio è corretto, non ha consumato olio durante il viaggio.

Non fuma e non usa droghe.

C'è un sottile strato di fuliggine diesel sul tubo di scarico.

L'acqua di raffreddamento non ha l'odore dei gas di scarico.

Sembra che funzioni correttamente, per quanto ne vedo, non ci sono perdite di prestazioni.

Temo il peggio.

Guarnizione della testata deformata?
Harriss in testa?
Testa piegata?

Per quanto riguarda la questione della sovrapressione, l'ho notata solo oggi per caso; l'avevo controllata l'ultima volta circa qualche migliaio di chilometri fa...

Normalmente, l'auto (prima della sostituzione della turbina) funzionava molto bene. L'unico problema era una fluttuazione occasionale della pressione di sovralimentazione a pieno carico (con picchi fino a 1,3 bar, seguiti da oscillazioni tra 0,7 e 1,1 bar), che ultimamente si è verificata più frequentemente.

Spero che queste informazioni siano sufficienti, sono davvero devastato in questo momento...

Cosa ne pensate? Cosa sta succedendo a me?

Saluti.


Tradotto il 21-10-2026, 15:32.
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ulf
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Messaggio23-02-2005, 14:51    Oggetto: Sostituzione iniettori: perdita compressione, problema grave Cita

kapernaum ha scritto:
Al mattino, quando ho acceso l'apparecchio, durante la procedura di fissaggio, ho sentito un rumore strano.
Rumore, cofano aperto, perdita di compressione nel 2° cilindro (da sinistra). Si sentiva un sibilo e sulla testata c'era tutto sporco. Ho acquistato una nuova guarnizione, ho pulito tutto, ho serrato il corpo dell'iniettore con 25 Nm.

Controlla attentamente che tutte le iniettrici siano a tenuta, ad esempio utilizzando olio motore che puoi iniettare con una siringa e un ago nello spazio tra l'iniettore e la testata, e verifica la presenza di eventuali bolle che emergono durante il funzionamento del motore.
Secondo me, i 25 Nm di coppia di serraggio prescritti sono un po' troppo bassi. Ho dovuto stringere molto di più sull'AFN finché non sono più comparse bolle.

Citazione:
Dopo, ha funzionato di nuovo perfettamente, ma stamattina, per curiosità, ho aperto il tappo del circuito dell'olio e ora c'è una forte pressione (penso siano gas di scarico); il tappo sobbalza quando viene posizionato sopra e schizza un po' d'olio.

Al momento, non ci sono motivi per preoccuparsi.
Anche il test con il foglio soffiato ha dato risultati apparentemente preoccupanti sulla nostra ALH con circa 30.000 km (il foglio si è sollevato quasi fino al cofano), ma, a parte questo, il motore sembra essere in ottime condizioni (consumi, prestazioni).

Citazione:
Temo il peggio:

Guarnizione della testata deformata?
Harriss in testa?
Testa piegata?

Ci sono sicuramente sintomi più evidenti (come la presenza di acqua nell'olio o viceversa, ecc.). Aspetterei che si manifestino e, nel frattempo, non mi preoccuperei (almeno per ora).
Gruß Ulf
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Tradotto il 21-10-2026, 15:37.
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Messaggio23-02-2005, 15:04    Oggetto: Sostituzione iniettori: guasto compressione? Cita

Il coperchio vola via, o semplicemente sobbalza?

Se non dovesse fare altro che saltellare, è normale, e anche se dovesse fuoriuscire un po' d'olio, non è un problema grave.
(per mia esperienza, il risultato dipende molto dalla temperatura e dall'usura).

Tutto dipende dalle definizioni, quindi una descrizione dettagliata ci sarebbe di grande aiuto.

A parte questo, direi che il lavoro di ottimizzazione del motore è riuscito bene, no?

L'unità di trattamento aria (AHU) non è progettata termicamente per supportare 216 ugelli, quindi, a lungo termine, eviterei di sovraccaricarla troppo, altrimenti i problemi di cui hai parlato si manifesteranno presto!

MODIFICA: Ulf è stato, ancora una volta, più veloce.

Saluti, Georg.


Tradotto il 21-10-2026, 15:39.
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kapernaum
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Messaggio23-02-2005, 15:22    Oggetto: Sostituzione iniettori: guasto compressione? Cita

Ciao!
Grazie per le informazioni/i consigli!

Questa mattina mi sono presa solo una forte paura, perché so che in passato (non ricordo esattamente quando, ma era da un po' che non lasciavo il tappo dell'olio aperto con il motore acceso) ne usciva molto meno fumo... In quel momento mi sono sentita a disagio perché mi sono subito venute in mente delle cose spiacevoli.
Attualmente, sto anche scrivendo la mia tesi di laurea, il che non riduce esattamente il mio stress o la mia immediata ansia icon_wink.gif.

Controllero più tardi con precisione quanto fumo produce e spruzerò un po' d'olio sui condotti degli iniettori...

La sostituzione degli iniettori in sé non ha rappresentato un problema. Il sistema ESP si è sgonfiato immediatamente (con i bulloni allentati) in circa 3 secondi e ha funzionato normalmente anche con una perdita di compressione (a parte un leggero fischio).


Tradotto il 21-10-2026, 15:40.
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kapernaum
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Messaggio23-02-2005, 19:30    Oggetto: Sostituzione iniettori: guasto compressione? Cita

Buonasera,
Eccomi di nuovo!

Ho appena fatto un altro test (una volta con il motore freddo, una volta con il motore alla temperatura di esercizio).

Quindi, il coperchio si solleva solo leggermente (circa 0,5 cm dal coperchio delle valvole, sia a freddo che a caldo), sembra quasi che 'balli' sul coperchio delle valvole...

L'emissione di gas è uniforme da tutti e 4 i bruciatori (per quanto ne ho potuto valutare, anche se solo da uno era visibile).
Ho effettuato il test utilizzando un foglio formato A4, tenendo fermo con un dito la guarnizione del coperchio delle valvole. L'aria soffiata raggiunge circa 10-15 cm di altezza (il foglio era appena leggermente sporco di schizzi d'olio, mentre questa mattina la situazione era molto più grave).

Questo comportamento è ambiguo, a volte caldo, a volte freddo.

Grazie per il consiglio sull'olio da applicare sulla sede dell'ugello, Ulf!

La :wink:ugello con il miscelatore aria/carburante fa un leggero rumore vicino al corpo farfallato, quindi domani sposterò di nuovo il supporto dell'ugello di 30 gradi; altrimenti, lo smonterò di nuovo, pulirò accuratamente il sede dell'ugello e lo sigillerò di nuovo... Se avessi avuto questo trucco prima, avrei potuto dormire più serenamente per una notte in più nella mia vita }.

Il motore si avvia immediatamente alla prima compressione, senza bisogno di tentativi o altro.
Durante l'avviamento a freddo, non si osservano fumo, vapore o bandiere di alcun colore (né blu né bianco), e durante la guida non si notano bandiere visibili o simili.

Farò fare un test di compressione, oppure farò controllare la compressione da Bosch.

Ieri sono andato da loro per stringere i bulloni (la mia chiave dinamometrica è a 150 km di distanza, nella cassetta degli attrezzi), e il meccanico specializzato in motori diesel mi ha suggerito di rivolgermi a un riparatore di motori, sostenendo che la testata fosse danneggiata e che i sedi degli iniettori dovessero essere rettificati (non volevo crederci, ma poi ho comunque avuto paura).

L'isolamento acustico del cofano è pieno di olio e fuliggine, quindi penso di aver guidato così per un po' (almeno 75 km, a velocità sostenuta in autostrada).
'Ma la prestazione c'era, come detto, era partito alla grande, come un gatto di Schmitz.'

Dopo le vostre due dichiarazioni, mi sento un po' più tranquillo (altrimenti avrei passato un'altra notte insonne).

Saluti.


Tradotto il 21-10-2026, 15:46.
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ulf
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Messaggio23-02-2005, 19:47    Oggetto: Sostituzione iniettori: guasto compressione? Cita

kapernaum ha scritto:
L'ugello con l'NHG fa un leggero gorgoglio sul corpo della valvola, quindi domani sposterò di nuovo il supporto dell'ugello di 30 gradi; altrimenti, lo smonterò di nuovo, pulirò di nuovo con la massima cura il sede dell'ugello e lo sigillerò di nuovo...

Pulisci con un cotton fioc o qualcosa di simile il foro di montaggio sul lato destro della scheda.
In caso di perdite prolungate, i gas di scarico sembrano poter "corrodere" l'alluminio, creando piccoli canali più o meno radiali, e in questo modo è impossibile ottenere una tenuta perfetta della guarnizione anche dopo eventuali interventi di riparazione.

Una volta ho avuto un problema simile e mi sono costruito una sorta di "levigatrice per sede della valvola". Ho incollato un pezzetto di carta vetrata umida sulla testa della vite smussata e ho levigato i canali incisi fino a quando non erano più visibili (e, con un cacciavite sottile, non si sentivano più "ostacoli" facendolo scorrere delicatamente sopra), dopodiché l'iniettore è tornato a tenuta anche con i normali valori di coppia di serraggio.

@Rainer:
In realtà, volevo allegare qui una foto del mio "strumento", ma il sistema dice...
Citazione:
Hai raggiunto il limite massimo di upload di 5 MB
.
Potrebbe essere dovuto all'articolo specializzato sulla fotografia LDA?
È possibile spostare il limite verso l'alto in qualche modo?
Gruß Ulf
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Messaggio23-02-2005, 20:08    Oggetto: Sostituzione iniettori: guasto compressione? Cita

Ciao Ulf,

In realtà, non ci sono limiti per utente, ma la dimensione massima di una singola immagine è di 5 MB.
Prova semplicemente a ridimensionare l'immagine in formato JPG/PNG e a caricarla di nuovo.
Aumentare i limiti di upload, secondo me, non ha senso. Immaginatevi un utente con una connessione lenta che vuole vedere la vostra immagine e deve aspettare per minuti prima che qualcosa accada...

Saluti, Rainer.


Tradotto il 21-10-2026, 15:51.
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Messaggio23-02-2005, 20:14    Oggetto: Sostituzione iniettori: guasto compressione? Cita

Rainer K. ha scritto:
In realtà, non ci sono limiti per utente, ma la dimensione massima di una singola immagine è di 5MB.

Beh, prima, aveva circa 270 kB, ora l'ho ridotto a 107 kB.
E comunque non funziona -> compare di nuovo lo stesso messaggio di errore icon_sad.gif

Modifica: ti invio l'immagine via email, magari riesci a inserirla.
Ma non ridete ad alta voce... icon_exclaim.gif

Modifica 2: mi sono appena ricordato che quella tela abrasiva era probabilmente più un pezzo di carta vetrata umida icon_redface.gif, ma non chiedetemi più della grana.
Gruß Ulf
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Messaggio23-02-2005, 20:27    Oggetto: Sostituzione iniettori: guasto compressione? Cita

Sono curioso di vedere come appare lo strumento di rettifica di Ulf icon_biggrin.gif.


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Messaggio24-02-2005, 6:14    Oggetto: Sostituzione iniettori: guasto compressione? Cita

kapernaum ha scritto:
Sono curioso di sapere come appare lo strumento di rettifica di Ulf icon_biggrin.gif

Rainer l'ha parcheggiato lì per il momento.
http://www.dieselschrauber.de/Duesenschleifer_1a.JPG
Gruß Ulf
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Messaggio24-02-2005, 8:56    Oggetto: Sostituzione iniettori: guasto compressione? Cita

E cosa hai fatto con la polvere di rettifica?
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Messaggio24-02-2005, 12:08    Oggetto: Sostituzione iniettori: guasto compressione? Cita

Ciao Ulf,

Sembra davvero molto interessante!

Come hai fissato la carta vetrata (di lino) alla punta della vite?

2) Dato che volevo subito occuparmi del secondo ugello, volevo chiedere se hai qualche consiglio utile su come fissare e allineare il corpo dell'ugello in modo che rimanga il più dritto possibile nel supporto...

Saluti.


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Messaggio24-02-2005, 18:17    Oggetto: Sostituzione iniettori: guasto compressione? Cita

kapernaum ha scritto:
1) Come hai fissato la carta vetrata (di lino) alla punta della vite?

Con il solito colla Pattex icon_wink.gif.

Citazione:
2) Dato che volevo subito occuparmi della seconda ugello, volevo chiedere se hai qualche consiglio segreto su come fissare e allineare il corpo dell'ugello il più dritto possibile nel supporto...

Avvolgere del nastro adesivo sottile attorno all'ugello, all'altezza del bordo superiore del foro dell'estrusore.
Nello specifico, l'ugello deve entrare nel foro in modo da aderire perfettamente.

Citazione:
E cosa hai fatto con la polvere di levigatura?

Con un pezzetto di straccio imbevuto di olio, ho pulito un cacciavite sottile.

Le poche minuscole particelle di polvere di alluminio presenti nel motore non mi hanno dato particolari problemi. E nemmeno l'AFN, che ha funzionato esattamente come prima...
Gruß Ulf
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Messaggio24-02-2005, 20:06    Oggetto: Sostituzione iniettori: guasto compressione? Cita

Ragazzi, ragazzi,

e invece di lasciare che lo sporco si accumuli comodamente nel motore e far sabbiarre cilindri e turbina, preferirei percorrere qualche chilometro in modo che il fuliggine sigilli tutto da solo icon_exclaim.gif.

Per quanto riguarda il "blow-by" dalla guarnizione della testata: ogni motore (anche uno ben rodato) produce gas di "blow-by". I metodi di misurazione menzionati non hanno ASSOLUTAMENTE alcun valore indicativo. Perché preoccuparsi se l'auto parte bene e, in generale, tutto sembra normale? Se un pistone è danneggiato, lo si nota SICURAMENTE in altri modi icon_eek.gif.

Cordiali saluti.

Albrecht.
01/01-08/08 Passat Variant 35i, 08/96, AFN, 94-283Tkm (5.Gg. defekt)
08/08-07/15 A6 (C5) Av. quattro 6-Gg., EZ 10/02, AKE 189-265Tkm (Kolbenriss)
07/15-09/17 A6 (C6) Av. qu. 6-Gg. 3.0 TDI, CDYC, EZ 05/11 180-210Tkm (verkauft)
08/17-11/17 A6 (C7) Av. qu 3.0 TDI comp.(leasing)
seit 2018 Skoda Roomster 1.6 TDI 5-Gg.


Tradotto il 21-10-2026, 15:59.
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Messaggio24-02-2005, 20:24    Oggetto: Sostituzione iniettori: guasto compressione? Cita

Albrecht ha scritto:
invece di lasciare che lo sporco si accumuli comodamente nel motore e far sabbiarre cilindri e turbina, preferirei percorrere qualche chilometro in modo che il fuliggine sigilli tutto da solo:!:
.
Tsss... La polvere di alluminio derivante dalla carta vetrata a grana 600 non ha, per me, ancora le qualità di una sabbiatura.

E se il deposito di fuliggine sigillasse correttamente la sede dell'iniettore, durante il test dell'olio, a diverse centinaia di chilometri dopo la sostituzione dell'iniettore, non avrei dovuto più vedere bolle.
Gruß Ulf
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MG4 Electric


Tradotto il 21-10-2026, 16:00.
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Messaggio24-02-2005, 21:46    Oggetto: Sostituzione iniettori: guasto compressione? Cita

Buonasera!

Bene, volevo solo aggiornarvi brevemente. Oggi ho smontato di nuovo l'iniettore con il prodotto NHG, l'ho pulito a fondo e l'ho rimontato con una nuova guarnizione, ora è tutto a posto. Le vecchie guarnizioni in rame erano piuttosto interessanti a causa delle perdite; dopo meno di 200 km, erano già visibilmente ossidate di rosso e giallo, e corrose (dal colore sembrava che ci fosse zolfo). Dopo diversi test con olio spruzzato sulla superficie di tenuta, sembra che tutto sia a posto icon_razz.gif. Non credo che il motore abbia subito danni... (a parte il fatto che ora è unto come un vecchio motore diesel da nave icon_cool.gif).

*Toc toc sul legno*

Sarò molto attento a quello che fai...

Ancora grazie mille per i preziosi consigli, davvero fantastici!

Tra qualche centinaio di chilometri, posterò un resoconto dettagliato della mia esperienza con la sostituzione degli iniettori nel forum dedicato al motore AHU...

Se solo il mio laptop lo permettesse, abbasserei il regime minimo di circa 40 giri al minuto e, prossimamente, utilizzerei VAG Com per registrare i valori di aspirazione e iniezione, a causa del problema di sovralimentazione.

Cordiali saluti.

P.S. Ho sostituito solo gli iniettori, quindi le pressioni di iniezione non sono cambiate. Devo anticipare in qualche modo l'inizio dell'iniezione con gli iniettori più grandi (a causa del maggiore volume di carburante che ora entra simultaneamente nel cilindro)? È possibile che anticipando l'iniezione si possa rendere la combustione un po' più 'dolce'? (Scusate, non riesco a esprimermi in modo più tecnico).


Tradotto il 21-10-2026, 16:03.
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