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Audi quattro: Cos'è e come funziona?

 
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c8644



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Messaggio05-03-2005, 17:53    Oggetto: Audi quattro: Cos'è e come funziona? Cita

Sono diventato recentemente orgoglioso proprietario di un'A6 Avant quattro TT5. Durante la mia ultima gita, preso da un eccesso di fiducia, sono finito con le ruote anteriori in una buca di neve. Ho inserito la retromarcia e ho cercato di uscire, pensando che il sistema quattro e il differenziale elettronico non avrebbero dovuto creare problemi. Tuttavia, ho scoperto che le ruote posteriori (che sulla neve avevano una certa aderenza) hanno cercato di girare, ma quando le ruote anteriori hanno perso aderenza, non c'era più trasmissione alle ruote posteriori. Ho poi disattivato l'ESP, ma ho riscontrato lo stesso problema.
Ho ora alcune domande sulla trazione integrale (quattro).
Come viene distribuita la potenza tra l'asse anteriore e quello posteriore? È normale che le ruote posteriori non girino più?
Come funziona il differenziale elettronico e influisce anche sulle ruote anteriori?
- Cosa fa esattamente il sistema ESP, o in quali circostanze si attiva?


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christians
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Messaggio05-03-2005, 23:18    Oggetto: Audi quattro: Cos'è e come funziona? Cita

Ciao,
Le attuali vetture Quattros sono dotate di EDS (Electronic Differential Lock) sia sull'asse anteriore che su quello posteriore, il che significa che è possibile frenare una ruota che sta slittando, in modo che l'altra ruota dello stesso asse possa continuare a fornire trazione.
Trai l'asse anteriore e quello posteriore, non è presente un differenziale normale, ma un Torsen, che non viene bloccato tramite l'intervento dei freni, ma che, per sua concezione, presenta una certa "autobloccante". Per trasferire la potenza all'asse posteriore, come ho capito da alcuni post su meckisforum.de, è necessario un notevole slittamento dell'asse anteriore.
I soli differenziali autobloccanti sono stati prodotti fino al modello 44 o V8.
Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.)


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Steffarn
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Messaggio07-03-2005, 8:42    Oggetto: Audi quattro: Cos'è e come funziona? Cita

Certo, perché in realtà la trazione integrale non è più permanente come nel vecchio Audi 100.

La frizione Haldex si chiude e trasferisce la potenza alle ruote posteriori solo quando le ruote anteriori iniziano a slittare. Questo dovrebbe avvenire molto rapidamente, in modo che non ci si accorga che il veicolo non ha una trazione integrale permanente.

A volte capita che questa frizione si blocchi e, di conseguenza, si verifica una trazione anteriore che fa sbandare l'auto in curva.
B.Eng (FH) u. KFZ Meister
Seit 06/10: Audi A4 1,9 TDI Avant Quattro mit AVF.
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faz
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Messaggio07-03-2005, 11:59    Oggetto: Audi quattro: Cos'è e come funziona? Cita

L'A6 (con motore longitudinale) non ha una frizione Haldex, ma un differenziale Torsen.

Torsen - Coppia di sensori.
Quindi, "sensibile alla coppia".
MfG faz


Audi 80 B4 Avant TDi 10/93


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syncro peter
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Messaggio11-03-2005, 21:09    Oggetto: Audi quattro: Cos'è e come funziona? Cita

Ciao.


Ho modificato il mio messaggio originale perché, rileggendolo successivamente, ho notato che era un po' poco chiaro.

Innanzitutto, le differenze.

blocchi automatici
- accoppiamento viscoso
- differenziale a torsione

Serrature controllate esternamente.
- esempio Haldex

Importante: TORSEN.

Il differenziale Torsen ha un effetto di bloccaggio dipendente dalla coppia, non dalla velocità di rotazione, ed è regolato da elementi di attrito presenti sulle ruote dentate.
Problema: se non c'è o c'è una scarsa aderenza al suolo, oppure se una ruota è sollevata da terra, la trazione si interrompe. Nel caso specifico, il sistema di trazione integrale si trasforma in trazione anteriore e non è possibile uscire dalla neve, anche se l'EDS (sistema di controllo della trazione) interviene sull'asse anteriore.

Va bene se l'asse posteriore non genera trazione.

Il sistema regola l'intervento dei freni fino a quando la differenza di velocità tra le ruote di un asse è minima e si può trasmettere una coppia alla strada.

peter.

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Messaggio15-03-2005, 9:07    Oggetto: Audi quattro: Cos'è e come funziona? Cita

ciao
Il differenziale Torsen ha un effetto di bloccaggio dipendente dalla coppia, non dalla velocità di rotazione, ed è regolato da elementi di attrito presenti sulle ruote dentate.
Problema: se non c'è o è molto scarsa l'aderenza al suolo, oppure se una ruota è sollevata da terra, la trazione si interrompe. Nel caso specifico, il sistema di trazione integrale si trasforma in trazione anteriore e non è possibile uscire dalla neve, anche se l'EDS (sistema di controllo della trazione) interviene sull'asse anteriore.

Va bene se l'asse posteriore non genera trazione.

Il sistema regola l'intervento dei freni fino a quando la differenza di velocità tra le ruote di un asse è minima e si può trasmettere una coppia alla strada.

peter.

Mi piace di più adesso.

Sei sicuro di quello? Non contraddirebbe un po' il principio Quattro?
Dopo aver letto questo, ho messo la nostra A6 TT5 sul ponte di sollevamento e ho cercato di bloccare le ruote posteriori (in tre) -> senza successo. Nonostante le ruote anteriori fossero completamente sbloccate (e con una notevole facilità), una notevole quantità di forza veniva trasmessa all'asse posteriore.
Anche il mio 4motion icon_biggrin.gif è così intelligente.

Saluti.


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dieter
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Messaggio15-03-2005, 10:55    Oggetto: Audi quattro: Cos'è e come funziona? Cita

Ciao,

Certo, ecco la traduzione:

"A riguardo, ecco una citazione da www.torsen.com:"

Citazione:
Cosa succede quando ho una ruota in aria?

Come accennato in precedenza, il differenziale Torsen è un moltiplicatore di coppia. Il Torsen richiede un certo tipo di resistenza o attrito nel sistema per funzionare correttamente. Una ruota sollevata fornisce zero coppia o attrito al sistema e, poiché il Torsen moltiplica la coppia disponibile, che è zero, per il suo rapporto di trasmissione, il risultato finale è comunque zero. In risposta a questo, abbiamo sviluppato il Torsen T-2R con precarico per contrastare le situazioni in cui una ruota è sollevata.


Penso che sia abbastanza chiaro, no?

Ecco perché sono anche un fan della mia frizione viscosa, perché in questo caso si blocca completamente e trasferisce il 100% della potenza all'asse che ha ancora aderenza.

Saluti.
dieter
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Messaggio15-03-2005, 11:35    Oggetto: Audi quattro: Cos'è e come funziona? Cita

Cosa succede se si frena leggermente mentre si esce da un parcheggio? In quel caso, non dovrebbe trasferirsi anche un po' di coppia verso la parte posteriore dell'auto?
1993 Audi 80 B4 1Z
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syncro peter
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Messaggio15-03-2005, 11:59    Oggetto: Audi quattro: Cos'è e come funziona? Cita

@dieter

Visco non è male, ma sulla sabbia perde molto grip.


@wolfi

Perché dovrebbe accadere?

Peter.


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wolfi_b
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Messaggio15-03-2005, 12:47    Oggetto: Audi quattro: Cos'è e come funziona? Cita

www.torsen.com ha scritto:
Cosa significa il rapporto di bias del momento torcente?

Il rapporto di bias di coppia (TBR) rappresenta l'effetto di "bloccaggio" del differenziale. Più specificamente, indica quanta più coppia viene inviata alla ruota (o all'asse) con la maggiore aderenza rispetto a quella inviata alla ruota che sta girando. Ad esempio, quando un differenziale ha un TBR di 3:1, 3 volte la coppia che la ruota che sta girando può sostenere (il 75% della coppia totale) viene inviata alla ruota con la maggiore aderenza. Se una ruota sta girando e può sostenere 100 lb-ft, l'altra ruota riceverà 300 lb-ft.


Beh, se la coppia non viene trasmessa alle ruote anteriori (a causa dello slittamento), allora non viene trasmessa neanche alle ruote posteriori (0 * x = 0).

Ecco quello che mi era venuto in mente:
Quando si frena, improvvisamente viene trasferita una coppia di forze in avanti, e di conseguenza anche verso la parte posteriore. Nell'esempio precedente, la coppia di forze che arriva posteriormente è tre volte superiore a quella proveniente dalla parte anteriore, il che dovrebbe essere più che sufficiente per superare la forza frenante dei freni posteriori.

Tuttavia, tutto questo è solo speculazione, potrebbe anche essere che io stia pensando nella direzione sbagliata...
1993 Audi 80 B4 1Z
2004 Seat Leon 1M ASV


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matthiasTDI96
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Messaggio15-03-2005, 13:05    Oggetto: Audi quattro: Cos'è e come funziona? Cita

In particolare, nei nostri modelli TDI (probabilmente anche in altri sistemi di gestione motore), il sistema rileva un'errata gestione se acceleratore e freno vengono utilizzati contemporaneamente e riduce la quantità di carburante iniettata.


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syncro peter
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Messaggio15-03-2005, 14:16    Oggetto: Audi quattro: Cos'è e come funziona? Cita

Quando si frena, improvvisamente viene trasferita una coppia di forze in avanti, e di conseguenza anche verso la parte posteriore.

Non capisco cosa intendi, scusa.


Peter.


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Werner-TDM
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Messaggio15-03-2005, 17:18    Oggetto: Audi quattro: Cos'è e come funziona? Cita

Ciao Peter,

semplice da provare.

Frenare con il piede sinistro e accelerare con il piede destro.

Normalmente, quando si preme il pedale del freno, viene inviato un segnale alla centralina del motore. Questo provoca la disattivazione dell'iniezione o la riduzione della quantità di carburante iniettato.

saluti

Werner.


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Messaggio15-03-2005, 18:12    Oggetto: Audi quattro: Cos'è e come funziona? Cita

@werner

ora non mi capisci icon_biggrin.gif, quello che scrivi mi è già chiaro, ma l'affermazione di Wolfi, che ho anche citato, non mi è chiara. Non so cosa voglia dire, non penso che intenda la stessa cosa che intendiamo noi. Ma si farà sentire, sicuramente.

Peter.


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rinderwahnsinn
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Messaggio16-03-2005, 7:49    Oggetto: Audi quattro: Cos'è e come funziona? Cita


ora non mi capisci icon_biggrin.gif, quello che scrivi è chiaro a me, ma l'affermazione di Wolfi, che ho anche citato, non mi è chiara. Non so cosa voglia dire, non penso che intenda la stessa cosa che intendiamo noi. Ma si farà sentire, sicuramente.


Un differenziale Torsen è sensibile alla coppia. Ciò significa che si autoblocca quando si verifica una differenza di coppia e distribuisce la coppia in base al suo valore TBR (torque biasing ratio).
Se una delle ruote perde aderenza e inizia a girare a vuoto, il differenziale Torsen non può trasmettere momento all'altra ruota. Una ruota che slitta o è sollevata da terra ha un momento quasi nullo. 0 * coppia = 0. Il veicolo si ferma.

La stessa cosa può accadere in un'auto con trazione integrale (Quattro) quando, ad esempio, un asse slitta sul ghiaccio.
In questo caso, i sistemi Visco e Haldex offrono ancora vantaggi evidenti, oppure si possono utilizzare sistemi di bloccaggio meccanici.

Frenare leggermente PUÒ essere utile, perché in questo modo il differenziale deve trasmettere una coppia significativa e, di conseguenza, anche la ruota finora non motrice riceve coppia. Questo può aiutare su una superficie ghiacciata, ma non in fuoristrada.

Certo.


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Messaggio16-03-2005, 10:33    Oggetto: Audi quattro: Cos'è e come funziona? Cita

Sì, esatto, è proprio questo che intendevo. icon_biggrin.gif
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