Turbolader K03/K04 für TDI?

Es gibt für Benziner (G40 -Umbau-,VR6,1.8 Turbo) einen Turbolader K03/K04 von Garrett ,der die Abgasseite vom größeren K04 Turbolader hat , soll eben mehr Durhlass und Leistung ergeben.Jetzt stellt sich die Frage ob man das auch beim 90PS TDi machen kann.Der 1Z,AHU haben ja genau solche Lader verbaut,nur halt mit der kleinen Abgasseite.Für die Jenigen die mehr Leistung haben möchten und nicht die Lebensdauer des Turbos verkürzen wohlen, wäre es doch ne prima Lösung?!

Hat Jemand Erfahrung mit solchen Umbauten?Denn einen 90PS TDi auf VTG umrüsten ist ein Riesen Aufwand,da kann man sich ja gleich nen großen Motor reinhängen.

Der Lader kostet rund 600€ also verglichen mit dem GT1749VB ein Schnäppchen.

Mfg FaBu

Wär besser du baust einen VTG Lader an einen Benziner, das hat noch (fast)keiner..

Geschmolzene VTG Schaufeln will auch keiner ^^

Zitat:

Es gibt für Benziner (G40 -Umbau-,VR6,1.8 Turbo) einen Turbolader K03/K04 von Garrett ,der die Abgasseite vom größeren K04 Turbolader hat , soll eben mehr Durhlass und Leistung ergeben.

Eine größere Abgasseite bringt nur ein schlechteres Ansprechverhalten. Für mehr Luft und damit mehr Leistung müsste hingegen die Verdichterseite auf mehr Durchsatz, also größer, ausgelegt sein. Ich nehme an, dass Du so etwas meinst.
Bei den 1.8T von VAG kommt je nach Leistung ein K03 oder ein Zwitter mit der Verdichterseite vom K04 und der Turbinenseite vom K03, genannt K03s, zum Einsatz.
K03 und K04 sind übrigens Typenbezeichnungen von KKK und nicht von Garrett.

Zitat:

Jetzt stellt sich die Frage ob man das auch beim 90PS TDi machen kann.Der 1Z,AHU haben ja genau solche Lader verbaut,nur halt mit der kleinen Abgasseite.Für die Jenigen die mehr Leistung haben möchten und nicht die Lebensdauer des Turbos verkürzen wohlen, wäre es doch ne prima Lösung?!

Mich interessiert die Sache auch, da ich meinem 1Z bei Gelegenheit gerne einen etwas größeren Turbo zusammen mit Chip- und Düsentuning verpassen würde. Dieses ist unter Verwendung der bei Dieseln eingesetzten Turbos bekanntermaßen nicht so einfach, da kein direkt passender größerer Wastegate-Turbo vorhanden ist (meines Wissens).

Zitat:

Hat Jemand Erfahrung mit solchen Umbauten?Denn einen 90PS TDi auf VTG umrüsten ist ein Riesen Aufwand,da kann man sich ja gleich nen großen Motor reinhängen. Der Lader kostet rund 600€ also verglichen mit dem GT1749VB ein Schnäppchen. Mfg FaBu

Ich vermute, dass die Anschlussgeometrie (Flansche) wahrscheinlich eine andere ist. K03 und K04 bezeichnen nur die Typenreihe, von der es dann wieder verschiedene Ausführungen je nach Fahrzeug-/Motortyp gibt. Vielleicht weiß jemand Näheres?
Gibt es eine passende Kombinationen von Laderrumpf (Welle, Räder) und Gehäusedeckeln für den 1Z?

Es gibt gewaltige Unterschiede in der Turboladerauslegung (Radeintritts-, Radaustrittsdruchmesser, Radgeometrie von Verdichter und Turbine....) für Ottomotor- und Dieselmotoranwendungen. Man betrachte nur mal den Abgasmassenstrom bei Nennleistung. Einen Ottomotorlader zu nehmen und ihn an einen Dieselmotor zu basteln macht also nicht wirklich Sinn. Hinzu kommen noch Dinge beim Diesel wie der höhere Druck vor Turbine wofür der Ottolader nicht vorgesehen ist.

Weiterhin, da hier von Leistungssteigerung die Rede war, empfehle ich einen Blick zurück. Welche Technologie hat den Siegeszug des heutigen Dieselmotors erst ermöglicht? M.E. hat die variable Turbinengeometrie daran einen erheblichen Anteil. Oder warum kommen Wastgate-Lader am Dieselmotor nur bei den leistungsschwachen Motorvarianten zum Einsatz?

Hi,

mit dem Wastegatelader wirst du halt bei ner Abstimmung auf Leistung immer ein großes Turboloch haben, da du ja den Turbo auf die Abgasströme bei höheren Drehzahlen auslegen mußt.

Was noch relativ einfach funktionieren müßte, ist ein Turbo vom 1,6er TD, der hat ne um einiges größere Ein und Auslassabstimmung, irgendwo hab ich auch noch ein Verdichterdiagramm, ich poste das wenn ich´s wieder finde.

mfg,
christian

das nur VTG Lader untenrum ein gutes Ansprechverhalten haben sehe ich nicht so. Diese werden eingesetzt um natürlich untenrum eine gute Leistungsentfaltung sicherzustellen, bei einhaltung der Abgasgrenzwerte !!!
Auch ein 1Z ist untenrum alles andere als lahm. Der Vorteil bei den Wastegateladern liegt zudem in der Haltbarkeit, die ist eindeutig besser als bei den VTG Modellen, schaut doch einfach mal bei mobile.de, dort sind jede Menge 1Z zu finden mit Laufleistungen deutlich über 400 TSD Km, die AFN Modelle pendeln sich bei 250tsd Km ein. Wenn bei einem Wastegate TDI untenrum die Einspritzmenge angehoben wird, geht das zwar mit Russen einher, jedoch wird der Antritt untenrum deutlich verbessert, das da evtl. die zulässigen Abgasgrenzen überschritten werden kann ich mir gut vorstellen... dafür geht er dann auch untenrum wie ein kleiner VTG TDI...

Hi,

Der 1Z kommt dir nur unternrum so gut vor, weil eben oben nix mehr kommt.

Für den Betrieb mit wechselnden Drehzahlen hat der Wastegatelader einfach zu wenig Bandbreite.

mfg,
christian

P.S.: Ach ja, hier das versprochene Verdichterdiagramm:
http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?p=93982#93982

@vanilla299
die K03-Baureihe kommt sowohl bei Benzinern als auch Dieseln zum Einsatz. Abgesehen von konstruktiven Anpassungen der Anschlüsse und evtl. verbesserter Kühlung bei Benzinern haben alle K03 soweit ich weiß die gleiche Verdichter- und Turbinengeometrie. Das kommt auch von den Dimensionen hinsichtlich Hubraum/Drehzahl hin. Zwar drehen die Benziner höher, dafür sind die Ladedrücke dort bei Nenndrehzahl auch bedeutend geringer als beim Diesel, die Ansaugleistung ist also entsprechend. Im übrigen funzt eine Turbine, die der thermischen Belastung beim Benziner standhält, auch beim Diesel.

@djteam
Sicherlich hat ein VTG-Turbo ein besseres Ansprechverhalten als ein Waster, aber bei den Benzinern kommen aufgrund der schlichteren Bauweise (wg. Temperatur) nur Waster zum Einsatz - und es funzt. Wenn man beim 1Z also keinen Umbau auf VTG machen will, könnte man eben auch einen etwas größer dimensionierten Wastegate-Lader nehmen, um eine haltbare Ladedruckerhöhung hinzubekommen.
Es ist ein Kompromiss zwischen Wirkungsgrad bei Maximalladedruck und unteren Drehzahl- und Ladedruckbereich - und im beschriebenen Fall wird der optimale Arbeitspunkt eben etwas nach oben verschoben.
Dass der Lader vom 1.6TD in diesem Sinne besser sein soll als der K03/GT15, halte ich für eher unwahrscheinlich. Wenn doch, wäre er ja beim 1.6 völlig überdimensioniert gewesen.

Hi,

@Stefan S. : Ja, der Lader ist im 1,6er völlig überdimensioniert, und auch deutlich größer als die Lader die an den 1,9er TDI´s verwendet werden.

mfg,
christian

Stefan S. hat folgendes geschrieben:

Zwar drehen die Benziner höher, dafür sind die Ladedrücke dort bei Nenndrehzahl auch bedeutend geringer als beim Diesel, die Ansaugleistung ist also entsprechend.

Dennoch muß ein Diesellader für eine bestimmte Pmax mehr Luft (Masse und Saugvolumen) pro Zeiteinheit fördern als bei einem leistungsgleichen Benziner - nämlich um den Diesel-Luftüberschuß sicherzustellen:
Der beträgt z.B. beim ASZ laut Logdaten rund 40% (bei Pmax !) gegenüber einem Massen-Lambda (Luft / Diesel / 14,5) von 1.

@ulf
Mag sein, aber sowohl im 1.8T wie auch im 1Z gibt es einen KKK-Lader mit der Typenbezeichnung K03.
Wie erklärst Du diese Tatsache?

Stefan S. hat folgendes geschrieben:

@ulf Mag sein, aber sowohl im 1.8T wie auch im 1Z gibt es einen KKK-Lader mit der Typenbezeichnung K03. Wie erklärst Du diese Tatsache?

Überschlägig so:

Der 1Z dürfte bei Pmax etwa 32 mg Diesel/Hub bekommen und ca. 800 mg Luft. Das ergibt einen Luftüberschuß um 70% Würde aller geförderte Sauerstoff verbrannt, so könnte man damit (bei ähnlichem Pmax-Wirkungsgrad, ohne die Innenkühlungs-Überfettung beim Ottoturbo) ca. 90 PS x 1,7 = 153 PS füttern.

Und schon sind wir in der Größenordnung des 1,8T, hinzu kommen vermutlich noch Feinabstimmungen an Verdichterrädern, Gehäusen usw. zur Anpassung an den jeweiligen Motor

@ Stefan S.

der Begriff K03/K04/K27....... steht für die Baugröße des Turboladers.
In jeder Baugröße gibt es mehrere Turbinen- und Verdichterräder zur Auswahl.
Bei den Radvarianten legt dann der Kunde noch den Eintritts- und Austrittsdurchmesser (Trim) fest.

Eine vollständige ATL Bezeichnung lautet z.B. so:
K27-3260MNAKC/14.21ABCDE
(Baugröße-Verdichter/Turbine)

@ulf & vanilla299
Aha, danke für die Infos.

@djteam
Auch Dir vielen Dank für die Aufklärung. Passt der 1.6TD-Lader an den 1Z, was die Flansche anbelangt, oder ist da mit größeren Problemen bzw. notwendigen Modifikationen zu rechnen?

Um auf das Thema des Freds zurückzukommen: Gibt es nun die Möglichkeit, unter Verwendung eines größeren Verdichters (z.Bsp. K04) oder geänderten Verdichterrades bei unveränderter Turbine den K03 für den TDI auf etwas mehr Luft bei gleicher Laderdrehzahl zu trimmen oder passt da untereinander überhaupt nichts?

Um es jetzt etwas zusammen zu fassen.
Also es geht ja hier nicht darum einen VTG Lader an den 1Z/AHU zubasteln-den das Thema hatte wir schon oft genug

Wie im letzten Beitrag wieder erwähnt wurde geht es darum ,den etwas größeren K03 (180 PS Benziner Turbo)an einen Diesel zuverfrachten.Die Agt ist beim Diesel geringer als beim Benziner,Die Flansche müssten geändert werden und die Downpipe auch.Das hält sich aber alles in Grenzen,wenn man es mit der verbundenen Arbeit von VTG Umbau vergleicht.Nur die Frage ist was es "in Zahlen ausgedrückt" bringt?!Das Ansprechverhalten wird natürlich nach oben hin verschoben,was auch besser für Antriebswellen und Kupplung ist(Drehmomenterhöhung).

Ich habe mal etwas gefunden,der solche Turbos anbietet:

"Für TDI-Fahrzeuge mit starrem Lader (die ersten 90PS-TDIs) bieten wir einen K04-Lader mit vergrössertem Verdichter an. Dieser ist in der Lage hohe Ladedrücke bis 1.8bar zu erzeugen und weist dabei trotzdem ein sehr frühes Ansprechverhalten auf.
Um diesen Lader zu verwenden ist es nötig eine Adapterplatte zwischen dem serienmässigen Abgaskrümmer und dem Turbolader zu verbauen, diese kann selbstverständlich über uns bezogen werden!
Da die Serienmässige Downpipe zu diesem Lader nicht passend ist bieten wir einen Flansch zum Ändern der Downpipe an, dieser muss an stelle des serien-flansches angeschweisst werden. Für den Betrieb sind zusätzlich noch eine neue Ölzulauf- und Rücklaufleitung nötig! Ausserdem muss die Ladeluftführung entsprechend angepasst werden!"

Mfg Fabian