ARL Motor: ab welcher Drehzahl beim anlassen startet er?

Hallo,

folgendes Problem:
ARL Motor in Audi 80 Cabrio (vorher 1Z/AHU Motor) gebaut.
Getriebe samt Anlasser wurde übernommen.

Motor startet nicht, ich denke der Fehler liegt daran das
der Anlasser zu langsam dreht.

Über Diagnose habe ich eine maximale Drehzahl von 180 Umdrehungen
ausgelesen (VAG-Scope)

Irgendwo habe ich, soweit ich mich erinnern kann, etwas gelesen
das das SG erst ab 200 Umdrehungen das "go" zum Start gibt.
Habe jetzt schon eine Stunde das Forum durchsucht aber finde das nicht mehr.

Laut Teilekatalog hat der Anlasser vom ARL 2 KW
und der eingebaute 1,4 KW Leistung, sind ja doch 30% Unterschied


Währe super nett wenn ihr mir schreiben könnt ob
ich mit meiner Vermutung richtig liege und ab welcher
Drehzahl er dann starten würde.


Gruss, Franz

Getriebe samt Anlasser wurde übernommen.

Motor startet nicht, ich denke der Fehler liegt daran das
der Anlasser zu langsam dreht.

Über Diagnose habe ich eine maximale Drehzahl von 180 Umdrehungen
ausgelesen (VAG-Scope)

(..)

Laut Teilekatalog hat der Anlasser vom ARL 2 KW
und der eingebaute 1,4 KW Leistung, sind ja doch 30% Unterschied


Hallo Franz,

den Grund, warum der Motor nicht startet, hast du dir schon selber gegeben:
Der Anlasser dreht nicht schnell genug: 180 rpm sind einfach zu wenig.

Du hast nun einen PD anstatt eines VP. Da dieser Motor die PD Elemente mit antreiben muss, ist z.B. der ZR-Riehmenrieb deutlich schwergängiger.
Ein Grund, warum der ZR beim PD grösser Dimensioniert wurde.

Aus diesem Grund muss natürlich auch der Anlasser mehr Kraft haben. (2 KW gegenüber 1,4 kW).

Ich habe irgenteine Startdrehzahl von über 350 rpm im Kopf, ab hier versucht das MSG den Motor zu befeuern. Diese muss nicht unbedingt für PD stimmen, da ich sie im Zusammenhang mit CR ermessen haben. Aber 180 rpm sind definitiv zu wenig

Gruss Jochen

Das Motor-Aus Kriterium liegt noch höher...

yellow5 hat folgendes geschrieben:

Motor startet nicht, ich denke der Fehler liegt daran das der Anlasser zu langsam dreht. Über Diagnose habe ich eine maximale Drehzahl von 180 Umdrehungen ausgelesen (VAG-Scope)

Hi,

wenn Du VAGCOM hast, logge doch mal den MWB 5 beim Orgeln: da siehst Du, ob + welche Startmenge eingespritzt wird

AFAIK gibt die Software bei kaltem Motor schon deutlich unter 180 rpm die Einspritzung frei. Aber ob die Kompressionswärme dabei für eine Zündung ausreicht, ist ne andere Frage -> hast Du es mal mit manuellem (Bastel-)Vorglühen versucht?

Zitat:

AFAIK gibt die Software bei kaltem Motor schon deutlich unter 180 rpm die Einspritzung frei.

Wäre interessant, ob der Motor (vom Anlasser mal abgesehen) überhaupt läuft, oder ob da noch andere Fehler im Spiel sind.

Vielleicht sollte man mit ein paar Leuten die Karre einfach anschieben um zu sehen, was passiert.

Hallo,

vielen Dank für die Antworten!

an der Verkabelung habe ich nur zwei Fehler noch drin (die auch im Speicher angezeigt werden),
aber wegen denen müsste er auch anspringen.


-einmal E-Gas das zeigt mir nur 0 an, passen die Widerstandswerte nicht mit dem Originalen überein
-und einmal habe ich den Bremslichschalter falsch angeschlossen

Hier mal die gespeicherten Fehler:

16955 - Bremslichtschalter-F unplausibles Signal
P0571 - 35-00 - -
18047 - Geber 1/2 für Gaspedalstellung (G79)+G185 unplausibles Signal
P1639 - 35-00 - -
18044 - Datenbus-Antrieb fehlende Botschaft vom Airbag-Steuergerät
P1636 - 35-00 - -
65280 - Entwicklungscode 1
35-00 - -
65280 - Entwicklungscode 1
35-00 - -
17068 - Glühzeitsteuergerät 1 (J179) unplausibles Signal
P0684 - 35-00 - -


Was mir mehr als komisch vorkommt ist der Fehler mit dem Glühzeitsteuergerät.
Der Motor ist Bj 01 und hat gar kein Glühzeitsteuergerät, hier im Forum
habe ich gelesen das das erst ab Bj 03 verwendet wird.

Ich habe schon die Befürchtung das die mir ein Steuergerät von
einem neueren Baujahr gegeben haben.
Teilenummer währe 038 906 019 KG

Anlasser habe ich heute einen vom 130PS PD bekommen,
hat 1,8kW. Werde ich heute mal einbauen und schauen was passiert.


Gruss, Franz

yellow5 hat folgendes geschrieben:

Was mir mehr als komisch vorkommt ist der Fehler mit dem Glühzeitsteuergerät. Der Motor ist Bj 01 und hat gar kein Glühzeitsteuergerät, hier im Forum habe ich gelesen das das erst ab Bj 03 verwendet wird. Ich habe schon die Befürchtung das die mir ein Steuergerät von einem neueren Baujahr gegeben haben. Teilenummer währe 038 906 019 KG

Ja, das 019KG will mit einem Glühzeitsteuergerät reden, anstatt ein popliges Glühkerzenrelais direkt anzusteuern. Aber der Motor läuft trotzdem, und immerhin ist es schon mal ein ARL-MSG
Steht nicht irgendwo auf dem MSG-Label auch der Produktionsmonat?

Habe das Motorsteuergerät ohne Aufkleber bekommen.
Es ist nur mit Edding die Nummer drauf wie auch in der Software angezeigt wird.

Berichte später ob es mit dem neuen Anlasser funktioniert.

038 906 019 KG
soweit ich weiß, wurde das KG-steuergerät im ARL-Leon ab MJ04 verbaut - vorher war das HK drinnen

glückwunsch zum Seat-hirn im Audi

bei baujahr 01 solltest du ein FK haben

Hi

wie, ab nem neueren Bj wurde ein Glühsteuergerät verbaut? dachte das hat nur der Golf 5 beim Tdi?

Laut mehrern Aussagen hat sich beim ARL kaum was geändert in den einzelnen Baujahren ausser PD Elemente und der Haltbarere Lader mit dem G am Ende der Teilenummer? Gut ab 2003 kam noch die Abgaswarnleuchte wegen OBD 2 dazu, wobei dies ja nur nen Motorsteuergerätesache ist.

Ich hab bei meinem ARL ein FE Steuergerät verbaut

Controller: 038 906 019 FE
Component: 1,9l R4 EDC G000SG 1468
Coding: 00003

MFG

hat sich schon weng was geändert - ab 2002 war der ARL und ASZ-block gleich - die ARL's davor haben viele andere teile teilenummern.

Ich hab bei meinem ARL ein FE Steuergerät verbaut
hast ja auch nen golf und keinen leon - dieses msg gabs wiederum nie im leon

Hi

also woran kann man die Änderungen erkennen ? Meiner ist Bj 01/2002 ?

ist der "andere Motor" an der neuen Motorabdeckung zu erkennen , welche nur noch ein komplett silbernes Logo vorne drauf hat ? Mich würden wirklich mal die Unterschiede interessieren vor allem warum das ganze geändert wurde. Bei den PD Elementen sowie dem Lader hab ich gewusst das sich da was geändert hat aber sonst ?

MFG

Hallo,

hab jetzt einen besseren Anlasser drin,
aber leider nur den vom 130 PS PD mit 1,8 kW

Bekomme jetzt ca 210 Umdrehungen zusammen.
Vom akustischen Gefühl her würde ich sagen das hört sich normal an.

Tja leider geht er immer noch nicht an.

Bei VAG COM zeigt er mir an bzw zeigt er mir nicht an
das etwas eingespritzt ist.
Während dem Orgeln rührt sich nichts an der Einspritzmenge.

Habe hier mal zwei Screenshots von ein paar Messwerten während stillstand:
Es ändert sich beim orgeln nur die Drehzahl.
Viele Werte hier sind nicht in dem Bereich der in Klammern steht,
vielleicht erkennt ihr hier einen Fehler.

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yellow5 hat folgendes geschrieben:

Bei VAG COM zeigt er mir an bzw zeigt er mir nicht an das etwas eingespritzt ist. Während dem Orgeln rührt sich nichts an der Einspritzmenge. Habe hier mal zwei Screenshots von ein paar Messwerten während stillstand: Es ändert sich beim orgeln nur die Drehzahl. Viele Werte hier sind nicht in dem Bereich der in Klammern steht, vielleicht erkennt ihr hier einen Fehler.

Ich weiß gar nicht, ob da schon während des Orgelns etwas angezeigt werden sollte. Schätze aber, diese MWB sind bei Startproblemen weitgehend für die Tonne.

Wie schon gesagt: für den Start ist MWB 5 das A und O (nach dem Anspringen wird die Startmenge "eingefroren"). Also lasse den mal laufen, während Du orgelst!

Ah ja, hast ja oben schon geschrieben, habe ich irgendwie überlesen.
Werde ich die Woche noch machen, Auto steht leider 30km weit weg.

Vielen Dank schon mal.

Wenn ich nun lese, das der ASZ ANlasser ein anderer sein soll als der vom ARL, dann frage ich mich gerade warum. Die verbauten Getrieb sind die gleichen, der ARL hat eine leicht geringere Verdichtung (wenn überhaupt) also bist du sicher das es da unterschiede gibt.
Nach wie vor bin ich der Meinung, du solltest die Verkabelungsprobleme erst lösen. Fehler mit dem Bremslichtschalter haben schon interessante Auswirkungen gehabt. Auch das mit dem egas ist nicht wirklich optimal. Ich kann nichts zur ANlasserdrehzal sagen, da ich diese noch nie geloggt habe. Nur aus Erfahrung: selbst beim Anrollen kommt ein ganz sanft eingekuppelter PD bei vielleicht 10km/h im dritten Gang sofort......da liegen nicht wirklich mehr Umdrehungen an...

Hallo,

hier mal das Scope Bild Block 5 beim Anlassen:

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