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ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11122 Karma: +13 / -0 Wohnort: Saarland 2013 Volkswagen Polo Premium Support
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03-05-2015, 9:20 Titel: Spritpumpenlauf bei Öffnen der Fahrertür - was soll das? |
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Hallo,
das o.g. Verhalten zeig(t)en sowohl mein Polo (2,0 TSI) und der Rapid (1,4 TSI) meiner besseren Hälfte.
Mit VCDS kann man das deaktivieren, der Polo zeigt sich danach seit Monaten genauso startwillig wie vorher.
Beim Rapid habe ich es gestern deaktiviert, bisher auch ohne Nebenwirkungen.
Daher meine Frage: Wozu soll der Pumpenlauf für ~ 1 sec beim Öffnen der Fahrertür überhaupt gut sein?
Gruß Ulf
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Polo 6R CDLJ / PNU |
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17349 Karma: +619 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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03-05-2015, 9:27 Titel: Spritpumpenlauf bei Öffnen der Fahrertür - was soll das? |
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Damit das Kraftstoffsystem schon entlüftet wird, bevor der Motor gestartet wird?
Manche Dieselfahrzeuge beginnen dann ja auch schon mit dem Vorglühen.
Viele Grüsse, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
VCDS-Shop
Zuletzt bearbeitet am 03-05-2015, 10:55, insgesamt 2-mal bearbeitet.
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Bertil Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 15.04.2002 Beiträge: 5681 Karma: +102 / -0
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dieselschrauber gefällt das. |
03-05-2015, 10:42 Titel: Spritpumpenlauf bei Öffnen der Fahrertür - was soll das? |
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dieselschrauber hat folgendes geschrieben: | Damit das Kraftstoffsystem schon entlüftet wird, bevor der Motor gestartet wird?
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Ergänzung:
... Und um (besonders bei heißer Witterung) Dampfblasen aus dem System zu vertreiben.
Gerade bei den Direkteinspritzern ist das ein Riesenthema.
Eigentlich war das Thema Dampfblasen seit der Abschaffung von Vergasern Vergangenheit, doch es ist wieder da.
Gruß Bertil
5E5 CZDA + R50 W10 + CD5 DTSB + 161 DX
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ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11122 Karma: +13 / -0 Wohnort: Saarland 2013 Volkswagen Polo Premium Support
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03-05-2015, 13:38 Titel: Spritpumpenlauf bei Öffnen der Fahrertür - was soll das? |
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dieselschrauber hat folgendes geschrieben: | Damit das Kraftstoffsystem schon entlüftet wird, bevor der Motor gestartet wird?
Manche Dieselfahrzeuge beginnen dann ja auch schon mit dem Vorglühen. | Hmm . . . Vorglühen ist bei entsprechend kaltem Motorblock eine immer nötige Startvorbereitung, das Entlüften eines dichten und nicht leergefahrenen Kraftstoffsystems aber eigentlich nicht.
Es sei denn, man hat Dampfblasenprobleme (Danke @ Bertil): dann macht das Durchspülen mit kaltem Sprit aus dem Tank natürlich Sinn.
Mal sehen, ob unsere TSIs im Hochsommer unlösbare Heißstart-Zicken machen . . . dann kann ich die Funktion ja wieder reaktivieren.
Wobei mir die Dampfblasen-Erklärung auch nicht so ganz passend erscheint, denn beide BNStG (von Polo und Rapid) haben offenbar einen Timer, der bei mehrmaligem Türöffnen innerhalb x Minuten den 2. und weitere Pumpenläufe unterdrückt.
Nach meinem Gefühl würden sich aber nach einem ~ 1 sec kurzen Durchspülen des heißen Kraftstoffsystems schneller neue Dampfblasen bilden, als der nächste Türöffnungs-Pumpenlauf zugelassen wird
Gruß Ulf
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Polo 6R CDLJ / PNU |
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Autoservice Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 14.04.2012 Beiträge: 2143 Karma: +96 / -0 Wohnort: Nähe Düsseldorf
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03-05-2015, 14:34 Titel: Spritpumpenlauf bei Öffnen der Fahrertür - was soll das? |
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Zitat: | Nach meinem Gefühl icon_redface.gif würden sich aber nach einem ~ 1 sec kurzen Durchspülen des heißen Kraftstoffsystems schneller neue Dampfblasen bilden, als der nächste Türöffnungs-Pumpenlauf zugelassen wird icon_eek.gif |
Nach meinem Gefühl öffnet man nicht alle 2 Minuten die Tür, sondern steigt ein, startet und fährt los.
Evt. reicht diese Zeit, also zwischen Tür auf (1. Pumpenvorlauf) und Startvorgang (2. Pumpenvorlauf) genau dazu aus, Dampfblasen zu vertreiben und den Kraftstoffdruck wieder herzustellen.
LG, Onkel BM
*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*
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vwSchrauber Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2008 Beiträge: 1263 Karma: +42 / -0
VCDS/Reparatur Support
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04-05-2015, 11:40 Titel: Spritpumpenlauf bei Öffnen der Fahrertür - was soll das? |
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Zitat: | Evt. reicht diese Zeit, also zwischen Tür auf (1. Pumpenvorlauf) und Startvorgang (2. Pumpenvorlauf) genau dazu aus, Dampfblasen zu vertreiben und den Kraftstoffdruck wieder herzustellen. |
Möglicherweise gibt es ein Druckhalteventil, wenn das System mal Vordruck hat, dann braucht es keinen weiteren "Entlüftungslauf".
selber schrauben - statt Werkstattpfusch |
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Bertil Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 15.04.2002 Beiträge: 5681 Karma: +102 / -0
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04-05-2015, 14:20 Titel: Spritpumpenlauf bei Öffnen der Fahrertür - was soll das? |
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vwSchrauber hat folgendes geschrieben: | ...
Möglicherweise gibt es ein Druckhalteventil, wenn das System mal Vordruck hat, dann braucht es keinen weiteren "Entlüftungslauf". |
Das System misst sogar den Druck und steuert damit den Pumpenlauf.
Gruß Bertil
5E5 CZDA + R50 W10 + CD5 DTSB + 161 DX
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ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11122 Karma: +13 / -0 Wohnort: Saarland 2013 Volkswagen Polo Premium Support
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28-05-2016, 9:05 Titel: Spritpumpenlauf bei Öffnen der Fahrertür - was soll das? |
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Ich bräuchte noch etwas Input zum Siedeverhalten von (Norm)Benzin, nämlich ein Diagramm oder eine Tabelle mit der Temperatur beginnender Dampfblasenbildung und dem entsprechenden Druck.
Das technische Problem lautet in meinen Worten: "Mit welchem Druck muß Benzin am Einspritzsystem ankommen, um Dampflasen zu vermeiden?"
Daß der nötige Druck von der Benzintemperatur abhängt, weiß ich. Allerdings finde ich nirgendwo im www ein Diagramm a la "druckabhängiger Siedebeginn von Autobenzin"
Gruß Ulf
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Polo 6R CDLJ / PNU |
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Bertil Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 15.04.2002 Beiträge: 5681 Karma: +102 / -0
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28-05-2016, 9:58 Titel: Spritpumpenlauf bei Öffnen der Fahrertür - was soll das? |
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Gruß Bertil
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ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11122 Karma: +13 / -0 Wohnort: Saarland 2013 Volkswagen Polo Premium Support
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28-05-2016, 20:17 Titel: Spritpumpenlauf bei Öffnen der Fahrertür - was soll das? |
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Danke @ Bertil,
Auslöser für meine Frage war die Überhitzung des Tankpumpen-StG bei einem gechippten 2,0l TFSI mit folgendem Motornotlauf wegen minimalem Rest-Spritdruck vor der Railpumpe bei einer berechneten Temperatur um 80°C.
Die Tankpumpen-StGe scheinen schon mit der Serienleistung der stärkeren 2l EA113-Motoren voll ausgereizt zu sein und beim Tuning besonders im Sommer öfters mal abzuschmieren.
Per Absenkung des Soll-Niederdrucks könnte man sie etwas entlasten, aber dann steigt die Gefahr der Dampfblasenbildung.
Ich wollte eine ungefähre Vorstellung bekommen, wieviel Reserve in dem programmierten Druckverlauf steckt und habe mir dazu aus Bertils beiden Links ("Der Siedepunkt des niedrigsiedenden Kohlenwasserstoffs Pentan steigt von 36 °C bei Normaldruck auf ca. 126 °C bei 10 bar an") und dem programmierten Soll-Niederdruckverlauf der MED9.1 etwas zusammengebastelt. Demnach wird die programmierte Druckreserve mit steigender Temperatur immer kleiner (bei 6,6 bar öffnet ein Rücklaufventil im Leitungs-Spritfilter).
Da der Siedekurvenverlauf von Pentan zwischen 36 und 126°C nur eine Vermutung ist, bin ich leider nicht viel schlauer, um wieviel man den Soll-Niederdruck absenken könnte
Beschreibung: |
Spritpumpenlauf bei Öffnen der Fahrertür - was soll das? |
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Gruß Ulf
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Polo 6R CDLJ / PNU |
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Blackfrosch Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 04.01.2011 Beiträge: 160 Karma: +15 / -0
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01-06-2016, 13:43 Titel: Spritpumpenlauf bei Öffnen der Fahrertür - was soll das? |
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Wenn man an den Fahrzeugen sicher stellt, dass keine Super 95 Suppe rein kommt, kannst du ca. 10K Reserve weg machen. Der Druck ist seitens des OEMs natürlich sehr hoch gewählt, denn man kann ja die Pumpe / Steuergerät ausreizen.
Es knallt ja üblicher Weise erst beim Tuning. Wobei man auch liest, dass Serie hin und wieder son Pumpensteuergerät fliegt.
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