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Anzugsmomente Schrauben für Bremsträger A4 8K (29-04-2018, 17:27)

 
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Herbert
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Beitrag29-04-2018, 17:27    Titel: Anzugsmomente Schrauben für Bremsträger A4 8K Antworten mit Zitat

Moin,
bei dem besagten Modell werden für den Bremsträger vorne Rippschrauben M14x1,5 eingesetzt, hinten Rippschrauben M12x1,5, beide zusätzlich mit Rippscheiben. Beide haben Festigkeitsklasse 10.9 , der Schaft ohne Gewinde ist 3mm / 5mm lang.
Entsprechend dem Bolzendurchmesser hätte ich unterschiedliche Anzugsmomente im Verhältnis der Bolzenquerschnitte erwartet, also etwa 200:150.

Für die M14 Schraube vorne möchte Herr Audi 190 Nm haben, entsprechend hätte ich für die M12 Schraube hinten etwa 140 Nm erwartet. Tatsächlich sollen es aber 100Nm + 90° sein.
Mit den 90° über die 100 Nm hinaus komme ich auf ein Anzugsmoment von gut 200 Nm, eher mehr. Tatsächlich mußte ich die Schrauben richtig anknallen, um sie ab 100 Nm nur 60° weiterzudrehen. Dabei hat es mir schon eine Nuß zerlegt (aus dem vor 40 Jahren von meinem alten Herrn erhaltenen Rahsol Nußkasten icon_evil.gif ).
Zum Vergleich habe ich dann den Anzug der Schrauben vorn mitkontrolliert, von 100 Nm Anzugsmoment auf 190 Nm wird noch 60° weitergedreht.
Das Anzugsmoment 100Nm + 90° für die M12 Schraube scheint mir sehr merkwürdig. Ich neige dazu, auf 150 Nm anzuziehen, und gut.
Bitte um Kommentare.
hg
Herbert
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Zuletzt bearbeitet am 29-04-2018, 17:41, insgesamt 4-mal bearbeitet.
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dieselschrauber
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Beitrag29-04-2018, 20:00    Titel: Anzugsmomente Schrauben für Bremsträger A4 8K Antworten mit Zitat

Hallo Herbert,

sagt das Elsa oder ein Reparaturbuch? Falls letzteres fällt mir leider auch nichts anderes ein also im Reparaturleitfaden nachzusehen.
Rund 200Nm kommt mir in der Tat zu hoch für M12 vor:
http://www.schrauben-normen.de/anziehmomente.html

Edit: Kann es sein, dass Du versehentlich eine zu "feste" Schraube hast, welches keine Dehnschraube ist? Da kommt nach "fest" nicht "dehn", sondern "ab". icon_cool.gif

Viele Grüsse, Rainer
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Zuletzt bearbeitet am 29-04-2018, 20:03, insgesamt 3-mal bearbeitet.
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Herbert
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Beitrag29-04-2018, 20:57    Titel: Anzugsmomente Schrauben für Bremsträger A4 8K Antworten mit Zitat

Hallo Rainer,
"Herr Audi möchte" = RLF. Die Schrauben sind natürlich OE-Teile vom icon_smile.gif .

Die 190 Nm für die M14x1,5 findet man ähnlich in Tabellen für 10,9 er Schrauben und für 100er Rippschrauben.

Für M12x1,5 findet man 120-130 Nm.

hg
Herbert
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Beitrag29-04-2018, 21:57    Titel: Anzugsmomente Schrauben für Bremsträger A4 8K Antworten mit Zitat

Hallo!

So aus meiner Erfahrung kommt man weiter, wenn man sich auf seine langjährige Erfahrung und den gesunden Menschenverstand verlässt.

Schrauben / Muttern für die Radnabe und den Zylinderkopf sind ein anderes Thema.

Vor vielen Jahren hatte ich auch mal die Idee, zu Verbesserung meiner Arbeitsqualität alles mit Drehmomentschlüsseln anzuziehen.
Das gab dann aber einige Katastrophen, also sinnlos abgebrochene Schrauben, Stehbolzen usw.
Mit Gefühl und Verstand passiert mir sowas eigentlich nicht. Und gelöst hat sich auch noch nie etwas.
Grüße, Steffen!

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Herbert
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Beitrag29-04-2018, 22:04    Titel: Anzugsmomente Schrauben für Bremsträger A4 8K Antworten mit Zitat

Steffen,
wie würdest Du denn eine Rippschraube M12 anziehen, für die der Hersteller 100Nm plus 90° vorgibt?
hg
Herbert
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Beitrag30-04-2018, 11:57    Titel: Anzugsmomente Schrauben für Bremsträger A4 8K Antworten mit Zitat

Wenn es mein Auto wäre, würde ich bei
Zitat:
Anzugsmomente für Schrauben DIN 912 nach Festigkeitsklassen für Feingewinde, Festigkeitsklasse 10.9, M12x1.5
nachsehen und den Vorgang entweder bei 90° oder dem Erreichen von 130Nm (Tabellenwert 127,54 Nm) stoppen. new_tomato.gif

Hast Du die alten Schrauben noch und waren dies wirklich 10.9er, sehen sie gleich aus wie die neuen Schrauben (Taillierung o.ä.)?

Viele Grüsse, Rainer
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Zuletzt bearbeitet am 30-04-2018, 12:00, insgesamt 3-mal bearbeitet.
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Beitrag30-04-2018, 14:06    Titel: Anzugsmomente Schrauben für Bremsträger A4 8K Antworten mit Zitat

Die alten Schrauben sind 10,9 er wie die neuen, und haben dieselbe Geometrie (wie auch eingangs beschrieben).
130 Nm Anzugsmoment entsprechen 100 Nm plus knapp 30° (läßt sich an der markierten 6kt-Schraube schön verfolgen, wenn man erst auf 100Nm anzieht).
Wie gesagt, die Herstellervorgabe ist sehr merkwürdig, vor allem auch, wenn man mit der Vorgabe für die M14 Schrauben sonst gleicher Auslegung vergleicht.
Schraubenhersteller geben für Rippschrauben M12 115 - 130 Nm je nach Gegenwerkstoff an.
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