ESP im Eimer??

Hallo Leute,

heute muss ich mich mal zu Wort melden.
Habe ein Problem mit meinem Audi 80 B4 TDI. Bauj. 94 MKB: 1Z ca.220tKm
Seit einiger Zeit läuft er im Leerlauf sehr unruhig. Hört sich manchmal so an als wenn er nur auf 3 Zylindern laufen würde. Im unteren Drehzahlbereich ruckelt er leicht.
War jetzt in der Werkstatt mit der Kiste und dort sagte man mir das dies ein sägender Leerlauf wäre. Nunja die Werkstatt hat nicht die Mittel um der Sache auf den Grund zu gehen. Also ist mein Werkstatt-Mann mit der Kiste zu Audi gefahren. Dort wurde festgestellt das die Pumpe im Leerlauf stark in der Einspritzmenge schwankt. Von 16mg bis 25mg. (Nagelt mich jetzt nicht auf die Werte fest.)
Nun wurden auf meinen Wunsch die Steuerzeiten und die Einspritzpumpe eingestellt. Ich hatte die Hoffnung das die Sache von meiner Zahnriemenwechselaktion stammt. (Ist aber schon 4 Jahre her.)
War natürlich nett so. Hätte ich mir eigentlich schon denken können.
Nunja Ergebnis laut Werkstatt: Pumpe im Eimer. Kosta: 1150 Euronen incl. Einbau.
Nun könnte ich ja eigentlich froh sein, denn wenn ich mir so die anderen Beiträge ansehe scheint die Pumpe bei mir ja noch relativ günstig zu sein. Nur irgendwie will da keine Freude aufkommen.

Ich kann leider nicht selbst das STG auslesen da mein Adapter bis jetzt noch nicht so richtig will. (Jaja ist meine Glückswoche)

Tja, hört sich das für einen von Euch irgendwie bekannt an??
Hat jemand einen Tipp??
Komm ich rum um einen Pumpentausch??
Kommt jemand aus der Umgebung von Bad Kreuznach der eventuell mal eine Messfahrt mit mir machen kann?? Irgendwie traue ich dem Braten noch nicht so richtig.

Was mir noch einfällt: Die Möhre hat noch andere Fehler drin. VMax nur 160, bei 120 ab und an Leistungsstop. Macht er mittlerweile glaube ich auch schon im 4. Gang.
Fehlereintrag im STG: Saugrohrdruck Regeldif, Geber Saugrohrdruck kurzen nach Plus.
Hat ja eigentlich nix mit dem Leerlauf zu tun, oder???

Bis denne
Markus

zocker100 hat folgendes geschrieben:

Ergebnis laut Werkstatt: Pumpe im Eimer. Kosta: 1150 Euronen incl. Einbau. . . . Tja, hört sich das für einen von Euch irgendwie bekannt an??

Hi,

ich kenne einen Fall eines Honda Accord TD mit VP 37, der hat ziemlich ähnliche Zicken gemacht.
Seit der neuen Pumpe ist wieder alles OK: kein Ruckeln, volle Leistung (vorher fehlten etwa 30 km/h Topspeed), und kein Ausgehen(!!) des Motors mehr.

Hi Ulf,

wenn ich mir andere Beiträge so ansehe deutet das Verhalten auf ein defektes Mengenstellwerk hin. Sehe ich das richtig??

Auf Nachfrage in der Werkstatt was denn genau an der Pumpe im Eimer wäre bekam ich nur die Aussage das sie das so nicht feststellen könnten. Kann ja nicht sein.

Ich denke mir halt wenn ich eh eine neue Pumpe brauche dann kann ich auch mal mein "Glück" versuchen und das Teil mal unter die Lupe nehmen.

Bis denne
Markus

zocker100 hat folgendes geschrieben:

wenn ich mir andere Beiträge so ansehe deutet das Verhalten auf ein defektes Mengenstellwerk hin. Sehe ich das richtig??

Hi,

mit einigem Vorbehalt (VAGCOM-Mesungen etc.) "ja".

Zitat:

Auf Nachfrage in der Werkstatt was denn genau an der Pumpe im Eimer wäre bekam ich nur die Aussage das sie das so nicht feststellen könnten. Kann ja nicht sein.

Kann sehr wohl sein, denn eine VP37 ist ein kleines Wunderwerk, bei dem nur echte Cracks genau feststellen können, was hakt.

Als Holzhammer-Probe könntest Du mal den Pumpendeckel abnehmen und prüfen, ob der Meßkurzschlußring leichtgängig beweglich ist (gegen eine Rückstellfeder) bzw. die Welle kein deutliches Axialspiel hat (vgl. das Bild im Fachartikel zur Funktion des MSW / RWG).

Wenn die Probe anders ausfällt, ist das MSW sicherlich mehr oder weniger kaputt bzw. durch Fremdkörper (teilweise) blockiert.

Hi Ulf,

erstmal Danke für Deine Hilfe.
Mittlerweile erkennt die Software mein Interface. Werde es Morgen an meinem Steuergerät testen. Hoffe ich habe Glück. (Obwohl ja gerade meine Glückswoche ist )
Dann müsste ja durch auslesen erkannt werden wo der Fehler liegt. (Hoffe Du hilfst mir dann weiter)

Mit dem aufschrauben des Deckels warte ich noch. Kann mir schon denken das ich den gar nicht so einfach runterbekomme.

Hatte eigentlich gedacht das die Werkstatt durch Messungen schon rückschliessen könnte wo es denn nun genau hakt.

Bis Morgen,
Markus

zocker100 hat folgendes geschrieben:

Mit dem aufschrauben des Deckels warte ich noch. Kann mir schon denken das ich den gar nicht so einfach runterbekomme.

Hi Markus,

gib mal in der Suchfunktion "Dreieckschraube" ein. Dort findest Du ein Topic von mir zur Herstellung einer Nuss für die besagte Schraube an der ESP. Hat der Wagen Startprobleme?

Hallo

Die VP37 bekommt man am einfachsten auf, wenn man eine kleine Handbohrmaschine mit Diamantscheibe zur Verfügung hat. ( Dremel/Kress oder so was )

Dann einfach einen Schlitz reinschleifen in den Schraubenkopf der Dreiecks-schraube und mit normalem Schraubendreher aufschrauben. ( ULF : Wär das was für Tipps und Tricks ?)

Dann Ulf´s Tipp mit dem Mengenstellwerk auf leichtgängigkeit prüfen durchführen.

Bevor ich die Pumpe wechseln würde, würd ich noch versuchen heraus zu finden ob nicht eine Düse oder der NBF spinnt. Nur weil ESP tauschen halt schon viel Aufwand ist, wobei zugegebenerweise der Verdacht auf ESP nahe liegt.

Wenn das Stellwerk klemmt dann isses das. Versuch dann im Fahrzeug Stellwerk auszubauen. Kaputtmachen kannst du dann nichts mehr. Wenn du es nicht mehr zusammen bekommst muß die ESP ja eh raus.

Falls du das Stellwerk rausbekommst hast du die Chance ein anderes einzubauen, ohne die ESP komplett auszubauen.

Ne Pumpe ( Mit Stellwerk) gibts immer wieder über Ebay.

Viel Erfolg, lass hören wie es ausging.

Hast du Biodiesel oder PÖL gefahrten ?

Hallo Leute,

super die Teilnahme.

Juhu!! Mein Interace kann mit meinem 1z. Habe den Fehlerspeicher ausgelesen. Funzt auch wenn der Motor läuft. Habe mir auch schon ein paar Messwertblöcke angeschaut.

Ulf, welche Daten wären für Dich jetzt interssant?? Auf was muss ich bei der Ermittlung der Daten achten??

@haehnlein: Ja die Anleitung habe ich schon gesehen. Will aber mit dem aufmachen noch warten. Startprobleme hat er nicht. Ca. 1/2 sek. nach starten ist er da. Und läuft dann schön unrund.

@garth.brooks: Genau das meine ich ja. Verlieren kann ich nicht mehr sehr viel. Deshalb ist die Reinigung des Mengenstellwerks ja angedacht. (Ob ich mir da zuviel vornehme??)Nur würde ich schon gerne wissen das es auch daran liegt. Hast Du das Stellwerk schon einmal draussen gehabt??
Biodiesel war schon in der Möhre. Was meinst Du mit PÖL??

Habe gerade eben auch mal die Widerstände am Pumpenstecker gemessen.(Schwarzer, 3-poliger Stecker der an der Pumpe sitzt)
Oberer Pin zu mittlerer Pin kein Durchgang.
Mittlerer Pin zu unterer Pin 15 Ohm.

Wenn ich mich recht erinnere sollte der Widerstand zwischen allen Pins gleich sein, oder???
Der oberer Pin geht hoch an der Pumpe zu einem runden Teil.
Mitte und unten geht runter an der Pumpe.

Seitlich an der Pumpe ist ein schwarzer Plastikdeckel in den ein anderer Kabelstrang reingeht. Auch mit einer Dreiecksschraube versehen. Sitzt darunter das Mengenstellwerk??

Bis denne
Markus

Hallo Markus,
hinter dem schwarzen Deckel sitzt der Regelschieberweggeber des Mengenstellwerks.


Gruss Rudi

Rudi hat folgendes geschrieben:

genau hinter dem schwarzen Deckel sitzt das Mengenstellwerk.Gruss Rudi

Hi Rudi,

man muss doch das gesamte Pumpenoberteil abnehmen, um an das MSW ranzukommen und nicht den schwarzen Deckel (in diesen Bereich bin ich leider noch nicht vorgedrungen ). Dann ist es auch nicht möglich einen Schlitz in die Dreieckschraube zu bekommen->vertiefte Lage. Wieviel Diesel läuft denn bei der Abnahme raus? Bei meiner Oberteil-Verschiebe-Aktion hat zwar die Dichtung halbwegs gehalten, aber bei der kompletten Abnahme könnte doch eine gewisse Menge Diesel rauslaufen

garth.brooks hat folgendes geschrieben:

Dann einfach einen Schlitz reinschleifen in den Schraubenkopf der Dreiecks-schraube und mit normalem Schraubendreher aufschrauben. ( ULF : Wär das was für Tipps und Tricks ?)

Hi Garth,

ich hab den MSW/RWG-Fachartikel entsprechend ergänzt (einschl. Fühlprobe).

zocker100 hat folgendes geschrieben:

Ulf, welche Daten wären für Dich jetzt interssant??

Hi Markus,

leider habe ich keine Erfahrungen mit spezifischen Meßwerten, die sicher auf eine defekte Pumpe schließen lassen.

Eine heftig "springende" Laufruheregelung oder auch eine springende Leerlaufmenge (Schwankungen über 1 mg, meist wohl in Verbindung mit entsprechenden Drehzahlschwankungen) ohne Änderungen der Motorbelastung könnten IMO aber auf eine "fertige" Pumpe hindeuten.

Hi,
@ Haehnlein:
ok, erwischt. Da sich die Diskussion davor im wesentlichen um den Regelschieberweggeberdeckel drehte, hab ich es nicht präziser formuliert .

Ist aber korrigiert.

Die Dreieckschraube ist offensichtlich nicht bei allen Deckeln gleich. Bei meiner
Pumpe steht sie soweit vor, das ich sie mit dem Dreibackenfutter eines Akkuschraubers rausdrehen kann.

Gruss Rudi

ulf hat folgendes geschrieben:

leider habe ich keine Erfahrungen mit spezifischen Meßwerten, die sicher auf eine defekte Pumpe schließen lassen.

Hi,

genau das wollte ich eigentlich nicht hören. Werde aber trotzdem mal die Werte aufzeichnen und dann posten. Vielleicht sieht man ja was.
Geht aber leider jetzt noch nicht da ich erst einen Laptop mit Com-Port organisieren muss.

Was ich schon gesehen habe ist eine schwankende Leerlaufmenge von 2,4mg bis 6,4mg. Dadurch auch die Leerlaufdrehzahl von 819 bis 880 Umdrehungen.

Bis denne
Markus

zocker100 hat folgendes geschrieben:

Was ich schon gesehen habe ist eine schwankende Leerlaufmenge von 2,4mg bis 6,4mg. Dadurch auch die Leerlaufdrehzahl von 819 bis 880 Umdrehungen.

Hi Markus

wenn diese Schwankungen innerhalb einer VAGCOM-Messung nur im Leerlauf auftreten ohne daß man die Motorlast ändert (lenken, Klima oder el.Verbraucher an / aus), ist ziemlich sicher was mit der Pumpe faul, denn solche Streuungen sind IMO extrem (als noch normal sehe ich etwa 0,5 mg an, innerhalb 1 Minute oder länger).

Ich hoffe, daß nicht mal das Stellwerk für Tuningversuche verschoben wurde (-> Fachartikel DIY-Ruckelabhilfe), denn das könnte im Extremfall u.U. ähnliche Symptome zeigen. Aber dafür erscheinen mir die mg-Werte im Mittel eigentlich zu hoch.

Wenn Du von mir in nächster Zeit nix mehr hörst: wir fahren in Urlaub. Tschüs!

Hi,

unser Pumpenspezialist fährt in den Urlaub *heul*

@Markus:

schau Dir mal den Artikel von Ulf an (diy-ruckelabhilfe) und experimentiere mal damit rum: ist eigentlich nicht weiter schwer. Wenn Du die ESP-Schraube aufbekommst ist es kein Problem. Markiere aber die Lage des Pumpenoberteils mittels Reißlinie o.ä.. Am besten zwei oder drei. Das ist nicht Millimeterarbeit, sondern 10tel-Millimeterarbeit. Ein paar Versuche wirst Du brauchen. Ich habe meinen auf ca. 6 mg/Hub eingestellt. Achtung: die Pumpe ist magerer eingestellt, je höher der Wert im Leerlauf ist (jaja die Programmierer) und je höher dieser Wert desto magerer der Durchzug

Mit VAG-Com kannst Du unter "Adaption" auch die Fördermenge in Grenzen verändern. Vorher musst Du unter Login 12233 eingeben..... (hab leider mein Notebook nicht greifbar->deshalb habe ich das Programm momentan nicht vor Augen->Suchfunktion)