VCDS und OBD Diagnosegeräte Shop
Diesel Forum. Community für Reparatur und Wartung an Audi, Seat, Skoda und Volkswagen. Support für VCDS und KOBD2Check (OBD2). On-Board-Diagnose und KFZ-Technik.

Relaisklickern Kaltstart

 
Gehe zu Seite: 1, 2  Weiter
Neues Thema beginnen Auf Beitrag antworten Weitergeben, Thema teilen Lesezeichen setzen Druckansicht Dieselschrauber - Übersicht » Diesel Motorentechnik
Autor Nachricht
Arthur Dent
Gast




 


Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)

Beitrag02-03-2004, 10:20    Titel: Relaisklickern Kaltstart Antworten mit Zitat

Hallo,

seit Beginn des Winters habe ich ein Problem mit der Elektrik an meinem Golf 4 TDI (ALH). Nach einem Kaltstart tritt während der ersten Fahrtkilometer ein Relaisklackern aus dem Bereich linker Fußraum auf (Vorglührelais?). Interessanterweise erst ab einer Drehzahl von etwa 1.500 Upm, dann aber unregelmäßig im Sekundentakt.
Weiterhin habe ich ein andauerndes Flackern des Abblendlichtes und der Innenbeleuchtung. Die Batterie habe ich versuchsweise getauscht, hat aber keine Besserung gegeben. Scheint also wohl am Regler zu liegen. Besteht da ein Zusammenhang oder sind das zwei voneinander unabhängige Geschichten?

Danke für Ratschläge, Thomas
Nach oben
Julian
Gast




 


Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)

Beitrag02-03-2004, 10:40    Titel: Relaisklickern Kaltstart Antworten mit Zitat

Normal, Nachglührerlais. Bei etwa 2500U/min müßte es klick machen und das Nachglühen hört auf. Darunter geht das Nachglühen wieder an.
Nach oben
dieselmartin
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-dieselmartin

KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003
Beiträge: 10182
Karma: +26 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: in der Werkstatt
2007 Volkswagen Passat
Premium Support

Beitrag02-03-2004, 11:08    Titel: Relaisklickern Kaltstart Antworten mit Zitat

Hatte Jan6K nicht mal geklaert, dass das Nachgluehen ab dem ersten Ueberschreiten der 2500 komplett eingestellt wird ???

Ich denke eher an die Gleuhkerzen heizung, die hat m.w. 1400 als schaltgrenze. Darunter geht sie aus, um den Motor nicht zu sehr zu belasten.

Ich hab auch bei 1400 dieses klicken (95er 1Z) - wobei sich bei der Stellglieddiagnose das Relais fuer die Heizung ganz anders anhoert (das kann ja so richtig schoen die ganze Spritzwand zum klacken bringen icon_evil.gif )

m
Nach oben KFZ-Schrauber-Profil anzeigen Private Nachricht senden   Fahrzeuge des Benutzers ansehen
Julian
Gast




 


Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)

Beitrag02-03-2004, 11:34    Titel: Relaisklickern Kaltstart Antworten mit Zitat

Das Relais für die Glühstiftheizung sitzt im Motorraum, das hörst Du afaik nicht klicken.
Nach oben
dieselmartin
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-dieselmartin

KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003
Beiträge: 10182
Karma: +26 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: in der Werkstatt
2007 Volkswagen Passat
Premium Support

Beitrag02-03-2004, 11:42    Titel: Relaisklickern Kaltstart Antworten mit Zitat

@ Julian

HA !!! Das ist das Lauteste, wenn ich ne Stellglieddiagnose mache !!!!

Eben weil es an der Spritzwand oben sitzt und diese richtig durchschuettelt.

Ich hoer ja auch das in Gummi gelagerte LAdedruckventil ganz vorne neben dem Luftfilter ... IM INNENRAUM bei geschlossene Tueren !!!

m
Nach oben KFZ-Schrauber-Profil anzeigen Private Nachricht senden   Fahrzeuge des Benutzers ansehen
Arthur Dent
Gast




 


Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)

Beitrag02-03-2004, 14:20    Titel: Relaisklickern Kaltstart Antworten mit Zitat

Hallo,

einen einmaligen Ein- bzw. Auschaltvorgang würde ich ja auch für normal halten. Bei mir geht jedoch nach Überschreiten der Einschaltdrehzahl ein wildes Geklicker mit dutzenden von Schaltvorgängen im Halbsekundentakt los, das erst nach einigen Minuten Fahrt oder im Leerlauf wieder aufhört.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das besonders förderlich für die Lebensdauer des Relais bzw. der Glühkerzen ist.

Thomas
Nach oben
dieselmartin
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-dieselmartin

KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003
Beiträge: 10182
Karma: +26 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: in der Werkstatt
2007 Volkswagen Passat
Premium Support

Beitrag02-03-2004, 14:24    Titel: Relaisklickern Kaltstart Antworten mit Zitat

Das hoert sich aber schon nach nem Defekt an.

Haeng doch mal kontroll LEDS an die Kerzen (sowohl Wasser wie auch Brennraum)

Dann siehst du schon mal , welche da angesteuert werden.

m;
Nach oben KFZ-Schrauber-Profil anzeigen Private Nachricht senden   Fahrzeuge des Benutzers ansehen
PrivatBereich
Gast




 


Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)

Beitrag02-03-2004, 14:44    Titel: Relaisklickern Kaltstart Antworten mit Zitat

Haeng doch mal kontroll LEDS an die Kerzen (sowohl Wasser wie auch Brennraum)

Dann siehst du schon mal , welche da angesteuert werden.


Ds kann er aber auch einfacher haben:
Ermittel doch durch Ziehen der Relais (im Stand bei >=1500U/min) welches der Verursacher ist (Relaisnummer und Position im Sicherungskasten).

Gruß
Privat
Nach oben
Jan6K

Avatar-Jan6K

KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002
Beiträge: 4876
Karma: +107 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: Hagen

Premium Support

Beitrag02-03-2004, 17:23    Titel: Relaisklickern Kaltstart Antworten mit Zitat

Hi,

Zitat:

Hatte Jan6K nicht mal geklaert, dass das Nachgluehen ab dem ersten Ueberschreiten der 2500 komplett eingestellt wird ?


Yep, ich hatte es mal getestet und geschrieben, aber es war so:

Beim Ueberschreiten von etwa 2000 geht das Nachgluehen aus, setzt aber mit einer kleinen Hysterese unter 2000 dann wieder ein.

Ob das auch gegen Ende des Nachgluehzyklus der Fall ist, weiss ich nicht, denn normal drehe ich kalt nicht in diesen Bereich (das ganze ist mir bislang erst zweimal passiert - einmal versehentlich, und einmal extra zum Ausprobieren).

Viele Gruesse,

Jan
1Z5 CFHF / AHB H4D
Nach oben KFZ-Schrauber-Profil anzeigen Private Nachricht senden  
Julian
Gast




 


Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)

Beitrag02-03-2004, 17:31    Titel: Relaisklickern Kaltstart Antworten mit Zitat

Also mein ALH hat immer exakt bei 2500U/min das Nachglühen eingestellt und genau unterhalb von 2500U/min wieder eingeschaltet.
Das Klacken aus dem Motorraum bei laufendem kaltem Motor habe ich wirklich nicht gehört, aber war auch ein Golf4, ist wohl weitaus besser gedämmt als ein Golf3.

Die Glühstiftheizung ist NICHT drehzahlabhängig (welcher Logik sollte das denn folgen??), schaltet sich bei Außentemp <+5°C (gemessen am LMM) ein und bei Kühlmitteltemp. >50°C wieder aus.
Nach oben
dieselmartin
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-dieselmartin

KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003
Beiträge: 10182
Karma: +26 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: in der Werkstatt
2007 Volkswagen Passat
Premium Support

Beitrag02-03-2004, 17:44    Titel: Relaisklickern Kaltstart Antworten mit Zitat

@ Julian

Ein 1Z weiss NIE, wie kalt es draussen ist !!!!

ER HAT KEINEN TEMP SENSOR AM LMM. (Nur Motorwasser und Ansaugluft zwischen LLK und Einlass)

Ob der ALH einen hat, weiss ich nicht.

Die Drehzahlabhaengigkeit der Wasser-GSK werde ich einfach mal mit LEDs testen.

Logik waere z.B.: Lieber GSK aus als Motor abwuergen (ich dachte, so was im Rep-Leitfaden gelesen zu haben)
Wenn du willst, such ich dei Passage raus.

m;

Die Daemmung eines G3 ist echt ein witz !
Nach oben KFZ-Schrauber-Profil anzeigen Private Nachricht senden   Fahrzeuge des Benutzers ansehen
PrivatBereich
Gast




 


Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)

Beitrag02-03-2004, 18:10    Titel: Relaisklickern Kaltstart Antworten mit Zitat

Also blieb mal wieder nur die alte Methode der Sensorsignalverfälschung - hier am Ladelufttemperaturgeber, der auch die Außentemperatur für die Glühstiftheizung ermittelt.

Gruß
Privat
Nach oben
dieselmartin
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-dieselmartin

KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003
Beiträge: 10182
Karma: +26 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: in der Werkstatt
2007 Volkswagen Passat
Premium Support

Beitrag02-03-2004, 18:30    Titel: Relaisklickern Kaltstart Antworten mit Zitat

@ Privat

Dass die GLuehkerzen (beide Gruppen) von irgendwelchen Temperaturen abhaengen, ist klar.

Nur hat (zumindest der 1Z-) TDI KEINEN wirklichen Aussentemp-sensor.

Und die 0-30 Grad ueber Aussentemp, die der Ladeluft-temp-sensor misst, sind eben KEINE Messwerte der AUSSENLUFT, sondern LADELUFT.

Fuer einen Kaltstart liefert dieser Sensor naetuerlich "annaehernd passendene" Werte.

Dass der LMM irgendwelche Temps. verraet, waere mir neu.

m;
Nach oben KFZ-Schrauber-Profil anzeigen Private Nachricht senden   Fahrzeuge des Benutzers ansehen
Julian
Gast




 


Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)

Beitrag02-03-2004, 18:55    Titel: Relaisklickern Kaltstart Antworten mit Zitat


Ob der ALH einen hat, weiss ich nicht.


Also ich komm mir von Dir langsam ver****** vor. Im Einangsthread steht groß und breit, daß er einen Golf4 tdi ALH fährt..... icon_evil.gif
Nach oben
Jan6K

Avatar-Jan6K

KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002
Beiträge: 4876
Karma: +107 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: Hagen

Premium Support

Beitrag02-03-2004, 19:40    Titel: Relaisklickern Kaltstart Antworten mit Zitat

Hi,

Zitat:

Also mein ALH hat immer exakt bei 2500U/min...


Hmm... jetzt bringst du mich ins Gruebeln... waren es 2500?

Ist schon eine Weile her, von daher...

SUCHFUNKTION icon_wink.gif

http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=4590&highlight=2500

Du hast recht, und ich nehme alles zurueck... es sind 2500, nicht 2000. Runterscrollen bis zu meinem dritten Beitrag in dem Thread.

Viele Gruesse,

Jan
1Z5 CFHF / AHB H4D
Nach oben KFZ-Schrauber-Profil anzeigen Private Nachricht senden  
dieselmartin
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-dieselmartin

KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003
Beiträge: 10182
Karma: +26 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: in der Werkstatt
2007 Volkswagen Passat
Premium Support

Beitrag02-03-2004, 20:21    Titel: Relaisklickern Kaltstart Antworten mit Zitat

@ Julian

Ich will keinen Verarschen icon_eek.gif

Daher hab ich auch immer dazu geschrieben, dass ich den 1Z recht genau kenne, aber eben nicht 1:1 auf nen ALH schliessen will.

Wenn du es aber so genau nimmst, muesstest du auch Jan angehen, denn er schreibt was von seinem ASV.

Der ALH ist doch der Enkel vom 1Z (Papa is AGR). Und warum sollte der ALH ploetzlich nen weiteren Tempsensor brauchen ??

Abgesehen davon misst ein LMM Immer noch keine Temp. das ist doch ein definitiver Fehler ... Oder liege ich da falsch ?

Genaugenommen ist ja auch Ulfs Fachartikel nciht ganz richtig (ich vermeide jetzt extra "falsch"), denn der Ladeluft temp sensor ist nur bei voellig ausgekuehltem Motor auf Aussentemp.

m;
Nach oben KFZ-Schrauber-Profil anzeigen Private Nachricht senden   Fahrzeuge des Benutzers ansehen
Neues Thema beginnen Auf Beitrag antworten Weitergeben, Thema teilen Lesezeichen setzen Druckansicht Dieselschrauber - Übersicht » Diesel Motorentechnik
Gehe zu Seite: 1, 2  Weiter
Ähnliche Fachartikel und Themen
Thema Community Bereich
Keine neuen Beiträge Audi A4 B7/8E 1.8T BFB - Rütteln nach Kaltstart Fehler und Dokumentation (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Keine neuen Beiträge Doku Golf 1J bis KW 48/98, Klappergeräusche nach Kaltstart Fehler und Dokumentation (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Keine neuen Beiträge Doku Lupo 6X1 MJ 2001, Klappergeräusche nach Kaltstart Fehler und Dokumentation (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Keine neuen Beiträge 1,4 TDI Kaltstart Diesel Motorentechnik
Keine neuen Beiträge Kaltstart => Auffahrt Diesel Motorentechnik
Keine neuen Beiträge AXC Kaltstart bei 18°C mit 1-2 Zündaussetzern Upload
Keine neuen Beiträge AXC Kaltstart bei 13°C und 6-8 Verbrennungsaussetzern Upload
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.