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polo2f Gast
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04-01-2006, 0:49 Titel: Abgastemperatursensor beim ALH plazieren |
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Hallo
hat jemand tips oder fotos wo man am einfachsten abgastemperatursensor am ALH plaziert?
vor dem lader und nach der zusammenführung der rohre ist klar. wollte halt paar infos haben, falls es schon jemand gemacht hat. gewinde ist m8x1
gruß
paul
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Fab
KFZ-Schrauber seit: 29.12.2005 Beiträge: 10 Karma: +0 / -0 Wohnort: Franken
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04-01-2006, 21:52 Titel: Abgastemperatursensor beim ALH plazieren |
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Andere Frage: Wie und wo läßt Du Dir die Temp. anzeigen?
9N AXR |
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17375 Karma: +626 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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04-01-2006, 23:22 Titel: Abgastemperatursensor beim ALH plazieren |
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Hi Paul,
wenn das AGR Rohr überflüssig ist, hat an eine prima Einbaustelle am Abgaskrümmer
Grüße, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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schneirk Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.09.2005 Beiträge: 57 Karma: +8 / -0 Wohnort: Bad Salzuflen
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06-01-2006, 14:19 Titel: Abgastemperatursensor beim ALH plazieren |
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Die Messung über den AGR-Flansch zeigt nur dann korrekte Werte,
wenn mit einem Thermoelement ø3mm gemessen wird, das relativ weit in den Abgasmassenstrom reinragt, mindestens 2 bis 3 cm.
Genauer und korrekter ist die Messung nach dem Zusammenfluß der vier Abgaskanäle, am einfachsten ist es "auf halber Strecke" zwischen Zusammenführung und Eintritt in die Turbine.
Nur eine Sache solltest Du dringend beachten, beim Bohren der Meßstelle werden Späne in die VTG fallen, die zum Klemmen / Blockieren führen werden.
Also, aufgepaßt !
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SD16 Gast
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06-01-2006, 18:03 Titel: Abgastemperatursensor beim ALH plazieren |
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Die Abgastemperaturmessung macht man immer hinter dem Lader, nicht davor!
Ich würde eine Temperatursonde von einem Audi S4, da musst du nur ein Verschraubung in das Hosenrohr Einschweissen! Als anzeige gibt es zB. Bei Conrad Preisgünstige Geräte.
Gruß
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 27.02.2003 Beiträge: 5949 Karma: +250 / -0
Premium Support
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06-01-2006, 18:06 Titel: Abgastemperatursensor beim ALH plazieren |
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Eine Selbstbaulösung würd ich auch nicht vor den Turbo bauen. Zum einen behinderst du den Abgasstrom, zum anderen, reißt sich da was los, hast du die Temperatur zwar gemessen, allerdings dann keinen Turbo mehr!
Also dem Vorschlag von SD16 würde ich bedingungslos zustimmen
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17375 Karma: +626 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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06-01-2006, 19:50 Titel: Abgastemperatursensor beim ALH plazieren |
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Hi,
wichtig ist aber die Temperatur VOR dem Lader. Schließlich ist Sinn und Zweck der Aktion, mit welcher Temperatur die Abgase das Läuferrad und die VTG-Schaufeln anheizen.
Wieviel kühler die Abgase nach dem Lader sind, ist wurst.
Bohren im Krümmer würde ich auch vermeiden.
Grüße, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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SD16 Gast
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06-01-2006, 20:16 Titel: Abgastemperatursensor beim ALH plazieren |
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Ja Reiner
Dann kennen sich die Ingenieure in der Entwicklung nicht aus, oder warum sind dann bei den 1,8T und S4 die Themp-Sonden hinter dem Lader?
Was ist , wenn dir die Messonde abschmelzt, und in den Lader fliegt?
Wie schaut´s mit dem Rückstau des Lader´s aus, da ist die Temperatur immer höher!(also nicht aussagekräftig!)
Gruß
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ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11129 Karma: +18 / -0 Wohnort: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
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06-01-2006, 20:34 Titel: Abgastemperatursensor beim ALH plazieren |
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SD16 hat folgendes geschrieben: | JDann kennen sich die Ingenieure in der Entwicklung nicht aus, oder warum sind dann bei den 1,8T und S4 die Themp-Sonden hinter dem Lader? | Vielleicht weil man aus den dort gemessenen Werten in Verbindung mit den Meßgrößen rpm, Menge und LD samt der Duchlaßkennlinie(?) der Turbine hinreichend genau die Temperatur am Turbineneingang berechnen kann, ohne das hier Zitat: | Was ist , wenn dir die Messonde abschmelzt, und in den Lader fliegt? | zu riskieren?
(Aber um die Berechnung verläßlich genug zu machen bzw. Korrekturfaktoren zu emitteln, muß man vermutlich im Entwicklungsstadium doch die Temperatur von Turbine messen - und wenn da mal eine Sonde von der Turbine geschreddert wird, kann man das unter Entwicklungskosten abschreiben . . .)
Gruß Ulf
_________
MG4 Electric |
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SD16 Gast
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06-01-2006, 21:01 Titel: Abgastemperatursensor beim ALH plazieren |
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@Ulf
Ich denke nicht, das polo2f einen Laderschaden, wegen der Abgastemperatur Messung Riskieren möchte.
Man kann ja erst Serie Messen (hinterm Lader) und dann mit Mod. vergleichen (hinterm Lader), dann ist das ganze auch aussagekräftig!
So mach ich´s immer, und brauch nix Riskieren!
Gruß
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17375 Karma: +626 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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06-01-2006, 21:40 Titel: Abgastemperatursensor beim ALH plazieren |
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Hi,
Zitat: | Vielleicht weil man aus den dort gemessenen Werten in Verbindung mit den Meßgrößen rpm, Menge und LD samt der Duchlaßkennlinie(?) der Turbine hinreichend genau die Temperatur am Turbineneingang berechnen kann... |
so sehe ichs auch. Beim Diesel schmilzt so schnell nix, das trifft eher auf Benziner zu.
Vorteil der Messung am AGR-Rohr Anschluß ist halt, daß man a) nix bohren oder schweissen muss, ausser halt das angeschraubte Anschlussstück, und b) man hinterher das Teil spurenlos und kostenfrei wieder entfernen kann.
Muß aber jeder selber wissen, ob er ein Loch in das Hosenrohr bohrt Normalerweise fährt man ja nicht zehntausende Kilometer mit der Messsonde rum.
Grüße, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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schneirk Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.09.2005 Beiträge: 57 Karma: +8 / -0 Wohnort: Bad Salzuflen
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14-02-2006, 17:32 Titel: Abgastemperatursensor beim ALH plazieren |
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Hallo zusammen,
es stellt sich ganz einfach die Frage, welche Temperatur will ich wissen?
Vor dem Turbolader, wird z.B. bei DPF-Motoren zum Bauteilschutz serienmäßig mitgemessen, oder aber die Temp nach ATL und vor KAT / DPF, die wiederrum für die Abgasemissionen benötigt wird.
Vor dem Turbolader habe ich beschrieben, hat übrigens keinen Einfluß auf die Thermodynamik und die Haltbarkeit (Thermelemente ø3mm NiCr-Ni bis 1300°C).
Nach ATL vor KAT / DPF kann man es auch anwenden.
Vor dünneren Thermoelementen ist abzuraten, da sie zwar nicht schmelzen, aber abbrechen können.
Für Interessierte noch eine einige Zahlen:
die Temperaturdifferenz vor / nach ATL liegt zwischen 100 und 150°C, je nach Abgastemperatur.
Maximal zulässige Abgastemperatur vor ATL 800°C (Dauer) bis 820°C (kurzfristig) bei Dieselmotoren.
Otto-Anwendungen normalerweise bis 950°C und neuerdings zum Teil bis 1050°C.
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alex2479 Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 05.11.2009 Beiträge: 143 Karma: +1 / -0
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17-08-2011, 22:25 Titel: Abgastemperatursensor beim ALH plazieren |
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Hallo Zusammen,
ich muss das Thema nochmal aufgreifen.
Kann mir jemand sagen wie genau die Messung am AGR-Flansch ist mit einem
3mm Sensor der aber nur ca. 10-12mm hinein ragt.
Oder muss der Sensor unbedingt weiter rein um genaue Werte zu bekommen ?
Danke
MfG
Alex
2004er Passat 3BG 1,9 Tdi AVF 96 KW |
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